11251 ответов в теме

[Надюшка]

Надюша теперь замужняя женщина в декрете, с ней так нельзя

Ну и зачем это было распространять?

[Яков]

Не, не устал. Это ты притомился, а потому суть высказываний до тебя уже плохо доходит. Все надо пояснять, разжевывать, напоминать...

Риторика

Ну и зачем это было распространять?

Что значит распространять? Тут прямо отдельную тему на сей счет завели, в публичном доступе. Причем не я завел.

Все, удалил.

Изменено: Яков, 28.10.2012 - 23:30

[Toljan]

Именно вера, а не просто обряд.

А вы радуетесь, что народ из-за обряда лишь туда ломится...

[Яков]

А вы радуетесь, что народ из-за обряда лишь туда ломится...

?

[Toljan]

?

!
А говоришь, я устал...

Изменено: Toljan, 28.10.2012 - 23:33

[Надюшка]

Что значит распространять? Тут прямо отдельную тему на сей счет завели, в публичном доступе. Причем не я завел.

Где?

[Яков]

!
А говоришь, я устал...

А я вообще пойду футбол смотреть. Хочу посмотреть как Майорка будет выигрывать у реал мандрила.

[Toljan]

А я вообще пойду футбол смотреть.

Ну, удачи!

[Яков]

Где?

Ну была тема одна, про поиски фиктивной работы. Там все было черным по русскому.

Все, ушел на футбол.

[wasqa]

Надюша теперь замужняя женщина в декрете, с ней так нельзя

[Яков]

Ну, удачи!

До новых встреч!

[Людоед]

Яш!
Ты вечный?

[sergbsvn]

Хватит бредить

Ну ты "договорился"! Евангелия от Матвея - это бред?!
Хотя ... .....

В диалоге быстро сваливаетесь в : "Сам дурак".

Изменено: sergbsvn, 29.10.2012 - 01:55

[post]

Ну ты "договорился"! Евангелия от Матвея - это бред?!
Хотя ... .....

Ага. Очень умно вывалить кучи из апокрифов неизвестно кем написанных сверху приправить вырванной из контекста цитатой и сказать, что я спорю с евангелием. Не нужно выдумывать новых теорий пока не разобрался со старыми.

[diamant]

Ну это же не опровержение. Это просто выражение того, что тебе прочитанное не нравится.

Конечно не нравится.
Опровержение чего? Я просил четко объяснить, почему православие истинное учение, а таких доводов, что ты привел, любой мусульманин приведет ещё больше.

[post]

Конечно не нравится.
Опровержение чего? Я просил четко объяснить, почему православие истинное учение, а таких доводов, что ты привел, любой мусульманин приведет ещё больше.

Вот ты интересный. Мы же не колбасу обсуждаем. Даже если о колбасе спорить каждый найдет тысячу доводов почему Московская лучше Краковской и доказать не сможет. Мы можем говорить почему православие лучшая в мире религия ))) И почему оно подходит тебе и большинству русских людей (жду бурлящих говн от БСВНа). Вот ты агностик - значит веришь в существование Творца и акта творения, если начнешь внимательно смотреть на православие, то ты увидишь, что если стоит верить в Творца, то только в православном его понимании.

[Яков]

Конечно не нравится.
Опровержение чего? Я просил четко объяснить, почему православие истинное учение, а таких доводов, что ты привел, любой мусульманин приведет ещё больше.

Любые уловки, лишь бы избежать конкретного разговора

Яш!
Ты вечный?

Мы все вечные, Лю.
Только кто-то будет в вечном блаженстве, а кто-то в вечных мучениях.




А Майорка подвела, не выиграла у мандрила, а наоборот проиграла.

Изменено: Яков, 29.10.2012 - 12:02

[Мазепа]

Мы можем говорить почему православие лучшая в мире религия ))) И почему оно подходит тебе и большинству русских людей

Почему же она не подходит остальным людям? Большинству в Европе, хотя бы?

Вот ты агностик - значит веришь в существование Творца и акта творения,

???

[Мазепа]

Золотой нос, или Трудности перевода
Борис Акунин
писатель

29 октября 2012, 13:13
Всё началось с Трулльского собора, постановлениями которого оперировали эксперты обвинения по делу несчастных «кощунниц». Что за труляля такое, заинтриговался я и полез искать.

Spoiler

В Хамовническом суде упоминались 62-е и 75-е правила почтенного церковного съезда, состоявшегося в 691-692 годах нашей эры.
Правило № 62 в кратком каноническом пересказе звучит следующим образом: «Еллинских обычаев удалятися, личин на ся не налагати, и плясания не творити». Так, с этим ясно.

Правило № 75, которое тоже нарушили осужденные преступницы, вот какое: «Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика, и не вводили ничего несообразнаго и несвойственнаго церкви: но с великим вниманием и умилением приносили псалмопения Богу, назирающему сокровенное».

Там было принято еще много всякий мудрых решений, на том соборе. Например, правило № 11 запретило христианам под страхом отлучения дружить с иудеями, лечиться у них и в особенности (почему-то) ходить с евреями в баню. Думаю, если бы следствие работало добросовестней, то запросто могло бы обнаружить у злодеек среди друзей какого-никакого еврея, опять же есть дантисты, гинекологи. В общем, недоработка.



Кто из нормальных христиан станет с ними дружить? Бр-р-р…

Но я пишу пост не про Pussy Riot и даже не про Трулльский собор. Как я уже сказал, с этого всё только началось.
Меня (я ведь историк) заинтересовали политические обстоятельства, при которых происходил собор. И, в частности, кто был инициатором созыва этой роковой конференции. Роковой – потому что ее решений не признал папа римский, и с этого момента начался серьезный конфликт между западным и восточным христианством, впоследствии завершившийся полным разрывом.
Так я открыл для себя византийского императора Юстиниана Второго - это он постановил собрать церковных иерархов, дабы восстановить религиозную дисциплину и пошатнувшееся благочестие.


Золотой Юстиниан

Пожалуйста, не путайте этого Юстиниана с великим реформатором Юстинианом Первым (482 - 565). Разница между ними еще больше, чем между Петром Вторым, который ничего не успел сделать в своей коротенькой жизни, и Петром Первым.

Юстиниан Второй Риномет как раз много чего натворил (и помимо Трулльского собора). Это один из самых омерзительных правителей всех времен и народов – а у истории в данной номинации, как вы знаете, конкуренция очень жесткая.

Он стал базилевсом в шестнадцатилетнем возрасте, правил десять лет и даже по тем суровым временам отличался невыносимо гнусной жестокостью. Подобно Иосифу Сталину, он любил отправлять в ссылку неугодные народы, которые в пути вымирали от голода и болезней. Однажды после поражения в войне с арабами император приказал умертвить семьи воинов того отряда, который обвинил в неудаче. При этом Юстиниан считал себя ревностным христианином и еретиков с сектантами предавал сожжению.

Еще хуже были императорские фавориты, министр финансов Феодот и казначей патриархии Стефан, которые занимались прямым вымогательством: хватали богатых людей и пытали их до тех пор, пока не заплатят выкуп. Настоящей властью в стране обладала эта парочка эффективных менеджеров. Однажды они даже приказали выпороть вдовствующую императрицу, мать Юстиниана, и тот ничего, стерпел.

В конце концов произошло то, что должно было произойти – бунт. Временщиков прикончили, кесаря свергли и отправили в ссылку.
Но еще через десять лет изгнанник вернулся, приведя с собой чужеземное войско, и снова захватил трон.
Тут-то и начинается поразительное. Второе правление Юстиниана Риномета прямо-таки заворожило мою писательскую фантазию, а заодно пробудило воспоминания о прежней профессии.

Когда-то я перевел с японского роман Юкио Мисимы «Золотой Храм». Там главный герой, препротивный мальчишка, страдающий сильным заиканием, предается грезам о власти: «…Начитавшись исторических романов, я воображал себя могущественным и жестоким владыкой. Он заикается и поэтому почти всегда молчит, но как же трепещут подданные, живущие в постоянном страхе перед этим молчанием, как робко заглядывают в лицо своему господину, пытаясь угадать, что их ждет, - гнев или милость? Мне, государю, ни к чему оправдывать свою беспощадность гладкими и звучными фразами, само мое молчание объяснит и оправдает любую жестокость. С наслаждением воображал я, как одним движением бровей повелеваю предать лютой казни учителей и одноклассников, мучивших меня в гимназии».

Очень возможно, что герой романа прочитал какой-то роман о базилевсе Риномете (что по-гречески означает «Безносый»). Дело в том, что после свержения мятежники отрезали деспоту нос и язык. Вместо носа император стал носить золотой футляр, но язык заменить было нечем. Поэтому в период реставрации рядом с Юстинианом всё время находился толмач, умевший понимать мычание правителя и переводить его приказы. Приказы эти были чудовищны, фантазия калеки – причудлива и ужасна. Первое правление Юстиниана вспоминалось теперь подданным как утраченный рай.

Ну, месть обидчикам – это, как говорится, святое. Хотя, конечно повесить на стенах всех офицеров столичного гарнизона (переводчик, наверное, десять раз переспросил, правильно ли он понял) – это перебор. С патриархом тоже получилось некрасиво: ладно отрезали нос и язык, это с учетом личных страданий кесаря по-человечески понятно - но выколоть главе церкви глаза и замуровать живьем в стену? Как-то оно все-таки не comme il faut. (Представляю, сколько времени мычал и жестикулировал Юстиниан, чтобы объяснить этот свой креатив). С двумя императорами, успевшими поцарствовать во время его ссылки, триумфатор поступил изящнее: не сразу казнил, а сначала поунижал - во время праздничных игр на стадионе положил их наземь, наступил ногами на головы, любовался ристалищем и слушал, как толпа поет 90-й псалом: «На аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона».

Однако праздник мести закончился, начались будни, а безъязыкий задавал переводчику всё новую работу. Хроника рассказывает, что тиран очень любил черный юмор. Осчастливит чиновника назначением на высокую должность - и тут же посылает вдогонку палачей. Сёрпрайз! Или пригласит кого-то на пир, да и подсыпет яду. Тот корчится, орет - смехота! Еще очень любил обласкать кого-нибудь на аудиенции, а потом «му-му» переводчику - человека в мешок, да и в море.

Если какая-нибудь выходка вызывала чрезмерное возмущение, всегда можно было свалить ответственность на толмача: не так-де понял, скотина. Назначали нового переводчика, старого – сами понимаете куда. И всё шло как прежде.

Целых шесть лет золотоносый немой так измывался над своими рабами, пока один из телохранителей таки не оттяпал отцу Трулльского собора его гнилую башку.
Во всей этой удивительной истории мне почему-то больше всего жалко переводчиков. Наверное, из-за того что я когда-то сам работал синхронистом, переводил разных начальников и в конце концов был изгнан с этой нервной должности за одно ужасное faux pas. Но о собственном опыте по части трудностей перевода расскажу как-нибудь в другой раз.

http://echo.msk.ru/b...in/945612-echo/

Изменено: Мазепа, 29.10.2012 - 16:22

[gr]

блеать..

Прикрепленные файлы:

•  zaebali.jpg   12,66 Кб   8 раз скачано

[post]

Видимо, не так поняли, прославляющие ЕГО учения, в Византийской империи. Развалился их "дом". Вон и греки никак не прирастут к общему "дому" христианства.

Ты неправильно понял смысл притчи. Она означает, что если кто-то или что-то нападает само на себя, то недолго такому жить. Я цитировал тебе писание, когда ты сказал, что христианство и ереси это одно и тоже. Но христианство 2000 лет борется с ересями всеми доступными способома, от анафем до смертных казней, а значит христианство и ереси это разные вещи.


Мазепа откомментируй мою тему. Интересно твое мнение.

[Яков]

Мазепа откомментируй мою тему. Интересно твое мнение.

Щас ты получишь пару мегатонн копипасты

[sergmessenger]

Щас ты получишь пару мегатонн копипасты

Копипаста эквивалентная двум мегатоннам нечистот?

[gr]

мазепа , оказывается по последним данным твои шлюшки не кричали путина прогони. вся твоя тема на 100500 постов ниачем. фейк.

[post]

Мазепа, не надо никаких фактов и споров о конкретных событиях. Хочу знать твое мнение по вопросу однобокости вбросов. Специально или совпадение?
Если совсем прямо. Ты сам как? Искренне верил в то что копипастил или бригадир "звездочки" троллей?