10052 ответов в теме

[Грамотный]

Так сравнивать нельзя, ибо экспортный вариант, доставка, наценка, растаможка ...
 
А вот эти машины ты мог купить вместо Волги - https://pikabu.ru/st...yudzhet_5415922

Ну! Наценка, растаможка, и? Почему для немца, с наценкой и растаможкой, копендос был дешевле, чем для наших людей? Да потому что дрючили наших людей, как хотели, заставляя работать за 8,5 долларов в день. Так это заниженый советский курс, по которому можно было обменять мизерную сумму перед загранпоездкой. На чёрном рынке бакс стоил три рубля. Стало быть дневной заработок человека, зарабатывающего 120 рублей, был равен двум долларам по курсу чёрного рынка, или 8,5 доллара по официальному курсу. Норм!

С чего ты взял, что обычный работяга в ФРГ мог купить себе того Опеля Сенатор?! Такие машины покупали богатые испанцы, румыны всякие шейхи из Эмиратов ...
Далеко не все в Германии могла позволить себе Жука, Гольфа или Кадета.

Найди зарплаты в ФРГ прошлого века и поговорим предметно.

[Грамотный]

Так вот, это вот "делал сам" (ремонт, регулировка) - это в СССР было в большой цене и было приоритетом. Это было увлечением, доходящим до фанатизма.

Это была бедность и отсутствие нормального сервиса. Люди покупали книги по ремонту не от хорошей жизни. Не надо рассказывать, что это было модно. Во всех гаражных кооперативах были умельцы, которые калымили на ремонтах машин бедолаг-гуманитариев. Я как то старые журналы За рулём листал. Была серия статей про злоупотребления на СТО. Мужик пол года ждали очереди на замену крыла. При этом машина находилась на территории СТО и постепенно разграблялась. Заменялись колёса, исчезли зеркала и чехлы. И копеечные детали, вроде поршневых колец за три рубля, продавали за сотку, ибо просто так не купить - дефицит!
А сейчас хрен кого заставишь машину самостоятельно помыть. Все на мойку ездят. И зимнюю резину, даже собранную на диски, редко кто сам меняет, в сервис едут. И это правильно! У людей должен быть выбор: ковыряться самому, или решить по быстрому у специалиста.

[sergbsvn]

Потому что СССР продавал машины за бугор сильно дешевле. Это он своих граждан, как липку обдирал. Конкуренции ноль, любое г купят.

Какая вообще могла быть конкуренция в СССР, если массовому автопрому там было 10-15 лет от роду? Это ж тебе не Опель, возникший в 1963 году, когда в России разгребали последствия Крепостного права. Вот там и было отставание Российской империи на 50 лет. А у вас всё "коммуняки" виноваты, которые за 10 лет перед ВОВ не смогли догнать Европу. Это же как сравнивать твой автосервис сейчас, и 15-20 лет назад. Этого могут не понимать лишь фанатики антисоветизма. 

 

По поводу: - "СССР обдирал своих граждан". Трудно видимо понять, что в отличие от России, СССР был страной этих самых граждан. То есть, если СССР обдирал своих граждан не для их же пользы (бесплатные: квартиры, медицина, образование, санаторно-курортное лечение, спорт, детские лагеря, да и тупо те же вытрезвители), то это уже был не СССР. Если, как ты пишешь, государство СССР обдирало своих граждан как липку, то это совершенно не то государство, ради которого состоялась заваруха в начале века. Потому и Перестройка была необходима, но не такая, как у Горби, который самолично запретил несколько перспективных моделей авто. 

[Грамотный]

 Причём, те, кто поливает, они родились в СССР, притом, жутко обижаются, когда так же с негативом относятся к России, используя такие же методы оценки. При этом, они патриотично расхваливают всё забугорное, называя таких же хвалил, недоуехавшими.    Парадокс!

Что значит "поливают"? Я говорю неправду? Отличные машины делали для народа? Не продавали их внутри страны вдвое дороже, чем за рубеж? Зарплата у основной массы трудящихся была выше 120-ти рублей? Я, в отличие от тебя, смотрю на СССР не через розовые очки влюблённым взглядом. Там была огромная куча как недостатков, так и достоинств. Но ты сотоварищами пытаешься меня убедить, что всё, абсолютно всё было шикарно! И Волги шахтёрам давали и квартиры мгновенно давали и машины были отличные, которые мог позволить себе обычный рабочий. Ну если не мог, то и сейчас не может. И, мать его, расстреливали исключительно тех, кто заслужил. Но, как мы вместе с тобой выяснили, это, мягко говоря, не соответствует истине. И то, что я это доказал, тебя дико раздражает. Поэтому ты дошёл до откровенного бреда в аргументации, чем здорово повеселил народ)

[sergbsvn]

Ну! Наценка, растаможка, и? Почему для немца, с наценкой и растаможкой, копендос был дешевле, чем для наших людей? 

Потому, что стране нужна была валюта. А экспорт авто давал 60% валютной выручки от промышленности. 

Почему в Китай сейчас гонят газ и электроэнергию дешевле, чем для своего народа? А?

[Грамотный]

Какая вообще могла быть конкуренция в СССР.

Никакая. СССР не пускал импортные товары на внутренний рынок, продавая народу ширпотреб по завышенным, как мы только что выяснили на примере Жигулей в Германии, ценам. Совсем не нужно было напрягаться государству, производя конкурентоспособные товары. И так купят. Без вариантов. Разговоры про малый опыт автомобилестроения оставь для бедных. Южная Корея, как и Китай, тридцать лет назад делали кроссовки абибас и магнитофоны павасоникс. Сейчас на их машинах не стесняется ездить весь мир. Это при полном отсутствии собственного опыта в легкоаом автомобилестроении. Трёхколёсные моторикши не в счёт. Вот что конкуренция делает. А у нас как начали жигуль шлёпать в тыща девятьсот лохматом году, так и дотащили его в Россию с косметическими изменениями. И с чудо Волгой та же история. Фары и ручки поменяли - новая модель! Ржавеет? Так мы вам в комплекте с машиной баллончик краски дали.

[sergbsvn]

 Да потому что дрючили наших людей, как хотели, заставляя работать за 8,5 долларов в день. Так это заниженый советский курс, по которому можно было обменять мизерную сумму перед загранпоездкой. 8,5 доллара по официальному курсу. Норм!

Ещё раз, как ты пишешь, дрючили людей, заставляя работать на себя самих же, а не на какого-то дядю, как сейчас. 

Во вторых, давай посчитаем, как сейчас дрючат людей, зарабатывающих  10-15 тыс. рублей в месяц. А это примерно те же самые 8,5 долларов в день. Но при этом, их лишили практически всех социальных плюшек, которые были в СССР. Прибавь сюда завышенные налоги, тарифы и всякие НДС ...

 Так что сейчас, как не крути, уровень жизни хуже, чем в СССР. О чём я приводил тебе Индекс Развития Человеческого потенциала по годам. А это уже факты, против балабольства.

[Грамотный]

Потому, что стране нужна была валюта. А экспорт авто давал 60% валютной выручки от промышленности. 
Почему в Китай сейчас гонят газ и электроэнергию дешевле, чем для своего народа? А?

Вооот! Валюта нужна была. И не надо врать, что наши машины были конкурентоспособными. Выставь их там за цену для граждан СССР, европейцы к ним даже не подошли бы, покрутив пальцами у виска, ибо опель кадет, сенатор и т.д. и т.п. Так в России Таврию и Оку покупали в девяностых. От бедности, а не потому, что нравится.

Ещё раз, как ты пишешь, дрючили людей, заставляя работать на себя самих же, а не на какого-то дядю, как сейчас. 

Профит людям в чём был от работы "на себя"? Десять лет не пить не есть, копя на Волгу с известным качеством? Я работаю на дядю и могу ладу весту покупать раз в год. Ещё и на отпуск деньги останутся. Уверен, что работать "на себя" в СССР было выгоднее?

[sergbsvn]

Никакая. СССР не пускал импортные товары на внутренний рынок, продавая народу ширпотреб по завышенным, как мы только что выяснили на примере Жигулей в Германии, ценам. Совсем не нужно было напрягаться государству, производя конкурентоспособные товары.

Я имел ввиду конкуренцию гипотетически. Но ты пропустил главное - отставание РИ от Европы.

Опять неправда! СССР впускал импортные товары в давольно широких масштабах. То, что не всем они доставались, так это другое дело - 300 млн. человек населения. 

Товары в СССР были вполне конкурентоспособными и продавались в 70-ти странах мира.

 

 

. Разговоры про малый опыт автомобилестроения оставь для бедных. Южная Корея, как и Китай, тридцать лет назад делали кроссовки абибас и магнитофоны павасоникс. Сейчас на их машинах не стесняется ездить весь мир. Это при полном отсутствии собственного опыта в легкоаом автомобилестроении.

Это ты оставь эти разговоры для богатых! Южная Корея на 50% легла под США и Японию. Сейчас, Ю.Корея стрижёт нас, а её стригут банки США и Японии. Так что это у тебя в пользу богатых, кормящих НАТО.

Китай, точно так же, как и СССР после войны, шел к своему прогрессу не менее 20 лет. И не так давно там была самая дешёвая раб.сила. По сравнению с советскими зарплатами - полная жуть.

Так что не равняй СССР, а сравнивай достижения Китая и России за 20 лет. И это будет не в пользу России, просто даже по экономическим показателям. 

Опять же, всё мимо у тебя.

[Грамотный]

Во вторых, давай посчитаем, как сейчас дрючат людей, зарабатывающих  10-15 тыс. рублей в месяц. А это примерно те же самые 8,5 долларов в день. Но при этом, их лишили практически всех социальных плюшек, которые были в СССР. Прибавь сюда завышенные налоги, тарифы и всякие НДС ...
 Так что сейчас, как не крути, уровень жизни хуже, чем в СССР. О чём я приводил тебе Индекс Развития Человеческого потенциала по годам. А это уже факты, против балабольства.

Да перестань уже про этот уровень! Тогда был общий уровень бедности. Люди и не предполагали, что можно жить по другому. Поэтому никто не возмущался, пока за границей не побывал. Сравним садоводства в СССР и сейчас? Сравним частный автопарк? Доступность товаров народного потребления? Необходимость блата для приобретения товаров? Да любой маркер, относящийся к личным благам гражданина давай сравним. Литры бензина на зарплату, булки хлеба, килограммы картошки. Ничего ты не сможешь противопоставить моим аргументам, кроме уверенности в завтрашнем дне.

[sergbsvn]

Вооот! Валюта нужна была. И не надо врать, что наши машины были конкурентоспособными. 

А я и не вру! В своём классе автопром СССР был гораздо более конкурентоспособным, чем автопром современной России.

И то, что продавали дешевле, чем своим гражданам, это неправда, а просто игра цифр. Сейчас сравни экспортные цены на Приоры и будет та же самая разница.

Сейчас Россия гонит газ, нефть, электроэнергию, ( Су 35, за пальмовое масло), дешевле, чем на внутренний рынок. И что?

Да перестань уже про этот уровень! Тогда был общий уровень бедности. Люди и не предполагали, что можно жить по другому. 

Общий уровень бедности был везде в то время. Люди, живущие на лавочках и в коробках на Западе, даже не предполагали, что можно так спокойно жить, как в СССР.

На словах мы можем с тобой спорить, пока не забанишь ))) А по фактам, тебе опровергнуть нечем ... а это 1990 не самый лучший год в СССР ...

 

Список стран по индексу человеческого развития.

(ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов...

Для СССР в 1990 году:

 

Таким образом:

СССР (1990г.) - 26-е место в мире, с индексом 0.920

Россия (2018г.) - 49-е место в мире, с индексом 0,816 - https://ru.wikipedia...еского_развития

[Грамотный]

Я имел ввиду конкуренцию гипотетически. Но ты пропустил главное - отставание РИ от Европы.
Опять неправда! СССР впускал импортные товары в давольно широких масштабах. То, что не всем они доставались, так это другое дело - 300 млн. человек населения. 
Товары в СССР были вполне конкурентоспособными и продавались в 70-ти странах мира.
 
 

Это ты оставь эти разговоры для богатых! Южная Корея на 50% легла под США и Японию. Сейчас, Ю.Корея стрижёт нас, а её стригут банки США и Японии. Так что это у тебя в пользу богатых, кормящих НАТО.
Китай, точно так же, как и СССР после войны, шел к своему прогрессу не менее 20 лет. И не так давно там была самая дешёвая раб.сила. По сравнению с советскими зарплатами - полная жуть.
Так что не равняй СССР, а сравнивай достижения Китая и России за 20 лет. И это будет не в пользу России, просто даже по экономическим показателям. 
Опять же, всё мимо у тебя.

Демагогия чистой воды. Товары, в основном, были дерьмом и продавались в страны соцлагеря и папуасам в африку. В капстраны продавались товары из спец цехов. Южная Корея стрижёт нас благодаря твердолобам с автоваза. Вместо того, чтоб выпускать новые, современные модели, они обвешивали старьё свистоперделками. Поменяют бампер о, тринадцатая! Добавят две фары - тройка! Металоическим молдингом пройдут по кругу и задние фонари чуть изменят с решёткой радиатора - получай, страна, шестёрку! Вот слепили "новую Ниву". Посмотри, что эти рукожопы пытаются нам продать. Ничего у них в мозгах не изменилось.
https://youtu.be/oUunoSZkvQk
И не надо по десятому разу ичр постить. Обычным людям с него ни холодно, ни жарко.

[sergbsvn]

Демагогия чистой воды. Товары, в основном, были дерьмом и продавались в страны соцлагеря и папуасам в африку. 

Таким же дерьмом были многие товары кап.стран, которые они продовали своим подконтрольным папуасам Африки

 Южная Корея стрижёт нас благодаря твердолобам с автоваза.

То есть, ничего не изменилось к лучшему? Тогда нас стриг СССР, а сейчас Ю.Корея и все, кому не лень (тот же Китай).

И не надо по десятому разу ичр постить. Обычным людям с него ни холодно, ни жарко.

Как раз ИЧР, это для обычных людей показатель. А не для буржуев с двойным гражданством и  недоуехавших, расхваливающих забугорные товары. А ведь вместе с товаром сюда проникает культура, менталитет и западное мировоззрение, против которых тут бьются некоторые патриоты.

Изменено: sergbsvn, 22.03.2019 - 02:47

[sergbsvn]

давай сравним. Литры бензина на зарплату, булки хлеба, килограммы картошки. Ничего ты не сможешь противопоставить моим аргументам, кроме уверенности в завтрашнем дне.

Ты сам предложил, давай сравним в килограммах картошки на среднюю зарплату ...

 

 

Как видишь, у меня не только аргументы, но и факты, от которых пытаешься отмахнуться.

[Грамотный]

У нас сейчас со светом/газом примерно так же

Не так же. Свет газ Россия продаёт оптом. Для конечного потребителя они дороже, чем для нас.

[gever.]

Вот уж действительно балабол и брехун.

[Грамотный]

Ты сам предложил, давай сравним в килограммах картошки на среднюю зарплату  
Как видишь, у меня не только аргументы, но и факты, от которых пытаешься отмахнуться.

Спасибо за труд. Итак, самый большой показатель, это 1250 кг на одну зарплату, или 344 доллара. 344 доллара сейчас равны 22360, что явно ниже средней зарплаты по стране. По чём там картоха на базе? Рублей 15? 30000/15=2000 тонны картошки. Уже хватит рассказывать, как народ в СССР жировал.

[серго 161]

Что вы за машины зацепились? Да, далеко не самые лучшие, да - иномарки комфортнее. И что? Кстати, сейчас частенько читаю и слышу пафосно "" качество ссср", так и качества особого не было, всегда гонялись за импортными товарами. В СССР, на мой взгляд, было нечто другое, духовное что ли, человечное, люди были добрее, как мне кажется. А сейчас обычное общество потребления и человек человеку волк.

[VA1975]

Ты сам предложил, давай сравним в килограммах картошки на среднюю зарплату ...

 

 

 

 

 

Как видишь, у меня не только аргументы, но и факты, от которых пытаешься отмахнуться.

Интересно, если столько картошки можно было купить на з/п, то зачем народ брал участки в поле и горбатился на них из-за картошки?

По поводу владения автомобилем в СССР - как вспомню, так вздрогну, о необходимости купить резину. Какой это была проблема приобрести необходимые шины, особенно R15

[Dr.Kevorkian]

 

По поводу владения автомобилем в СССР - как вспомню, так вздрогну, о необходимости купить резину. Какой это была проблема приобрести необходимые шины, особенно R15

[he-man]

Что вы за машины зацепились? Да, далеко не самые лучшие, да - иномарки комфортнее. И что? Кстати, сейчас частенько читаю и слышу пафосно "" качество ссср", так и качества особого не было, всегда гонялись за импортными товарами. В СССР, на мой взгляд, было нечто другое, духовное что ли, человечное, люди были добрее, как мне кажется. А сейчас обычное общество потребления и человек человеку волк.

Не все было так было однозначно.

[olderon]

Какая вообще могла быть конкуренция в СССР, если массовому автопрому там было 10-15 лет от роду? Это ж тебе не Опель, возникший в 1963 году, когда в России разгребали последствия Крепостного права. Вот там и было отставание Российской империи на 50 лет. А у вас всё "коммуняки" виноваты, которые за 10 лет перед ВОВ не смогли догнать Европу. Это же как сравнивать твой автосервис сейчас, и 15-20 лет назад. Этого могут не понимать лишь фанатики антисоветизма. 

 

По поводу: - "СССР обдирал своих граждан". Трудно видимо понять, что в отличие от России, СССР был страной этих самых граждан. То есть, если СССР обдирал своих граждан не для их же пользы (бесплатные: квартиры, медицина, образование, санаторно-курортное лечение, спорт, детские лагеря, да и тупо те же вытрезвители), то это уже был не СССР. Если, как ты пишешь, государство СССР обдирало своих граждан как липку, то это совершенно не то государство, ради которого состоялась заваруха в начале века. Потому и Перестройка была необходима, но не такая, как у Горби, который самолично запретил несколько перспективных моделей авто. 

Не напомните чьи это слова и о чем?

Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с её стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с её точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией.

 

 

[sergbsvn]

"Мимино"

 

Ну так, если по фильмам судить, то жизнь как в "Мимино" на порядок выше, чем как в фильмах Тарантино. смайлик Зеда.

 

А это реальная Америка 1983 года ...

Афроамериканская семья в своей квартире в районе Бедфорд-Стейвесант, Бруклин.

 

 

В вагоне метро...

 

 

Чайна Таун ...

 

Геи протестуют против войны 

 

Пятая Авеню

 

 

Лучшая страна в мире, ха-ха! https://samsebeskaza...u-jork-1983-go/

[VA1975]

Подскажи, где в названии темы фигурируют названия западных стран?

[Лихой У]

... Ничего ты не сможешь противопоставить моим аргументам, кроме уверенности в завтрашнем дне.

Которая, как оказалось, происходила от непонимания в следствии неинформированности.