11251 ответов в теме

[post]

А как же Геродот, араб путешественник, немецкие путешественники с запада? Я же цитировал тебе?

БСВН В ПРИВЕДЕННОЙ ТОБОЙ ССЫЛКЕ НЕТ ЭТОЙ ЦИТАТЫ

Изменено: post, 30.10.2012 - 21:21

[sergmessenger]

Фео́дор Варя́г и сын его Иоа́нн — христиане, ставшие первыми и последними известными мучениками на Руси за веру христианскую." ссылка

Последний возможно Евгений Родионов. Разве нет?

[post]

Зато смотри что я нашел в твоей ссылке:

  Действия, многократно  происходившие  в святилищах,  нам  трудно восстановить по археологическим данным; курганы же раскрывают  перед нами всю последовательность  ритуала,  полностью подтверждая  известный рассказ Ибн-Фадлана.

видишь, соврал, а оно вон как

[sergbsvn]

Зато смотри что я нашел в твоей ссылке:
видишь, соврал, а оно вон как

Варяги - это немцы.
А Скифы - кроме как восточных славян, представляют тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам, аланов. Там про кого, конкретно написанно?
Ты бы примеры брал из первобытно-общинного строя ещё. Или - Каин, убил Авеля.

[post]

Варяги - это немцы.
А Скифы - кроме как восточных славян, представляют тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам, аланов. Там про кого, конкретно написанно?
Ты бы примеры брал из первобытно-общинного строя ещё. Или - Каин, убил Авеля.

Нет, штанга. Не засчитан.
Ты про что говоришь?

Для обеспечения плодородия нужно было принести в жертву псевдоцаря или псевдожреца, что обеспечивало плодородие. Обреченного оставляли жить до времени сбора урожая или до одной из солнечных фаз осени или зимы

Смотри какую хорошую ты мне книжку дал. Я еще не читал, так просмотрел

 

Деревянная  гробница  Перепятихи  представляла собой просторный 16 столпный склеп, вдоль стен которого  было положено 14 трупов людей, убитых при погребении "царя".

Да это просто кладезь. Ну источник не называю, ты его знаешь

[sergbsvn]

Смотри какую хорошую ты мне книжку дал. Я еще не читал, так просмотрел
Да это просто кладезь. Ну источник не называю, ты его знаешь

И что там, ШЕСТОЙ век до нашей Эры?
"...торговые связи днепровских сколотов с Ольвией были нарушены, то на всей территории Среднего Поднепровья остается только один обряд трупосожжения."

"До нас дошло большое количество древних святилищ, где в урочное время производились всем селом, а в иных местах и всем племенем торжественные обряды, далекими отголосками которых являются хороводы и детские игры XIX -- XX вв. Святилища под открытым небом нередко были круглыми, состоящими из двух концентрических валов, на которых разводились круговые костры. Во внутреннем кругу ставились идолы, обычно деревянные; здесь горел жертвенник и здесь "жрали бесам", т. е. приносили жертвы богам.
Это именовалось "капищем". Внешний круг, по всей вероятности предназначался для потребления жертвенной ритуальной пищи и назывался "требищем". Круглая форма святилищ определила их название "хоромами" (от "хоро" -- круг), а в ином произношении -- храмами.
Позднее церковники удержали это очень древнее слово за православными ритуальными зданиями, хотя их форма и не соответствовала этимологии слова "храм"." (с)

Изменено: sergbsvn, 30.10.2012 - 22:15

[post]

В общем так. Я просмотрел несколько глав. Вывод. Человеческие жертвоприношения безусловно были у славян, как и увсех их соседей. Традиция хоронить на подожженной ладье вместе с жертвой сильно затрудняет работу археологов. Только несколько княжих курганов дают представление о погребении. Нужно отметить, что 14 человек самое крупное из жертвоприношений найденных археологами, т.е. ни какого сравнения с Карфагеном с Молохом. Противостояние язычников сводилось к борьбе за власть, а не сохранение отеческих традиций. При княжьем дворе был0о 2 группы дружинников, которые постоянно грызлись между собой.

Слушай, ты такие сообщения сначала Якову показывай, я еще не достиг нужного уровня и не понимаю, что ты пишешь.

[sergbsvn]

Слушай, ты такие сообщения сначала Якову показывай, я еще не достиг нужного уровня и не понимаю, что ты пишешь.

Где?

[post]

Этимология

ХРАМ. Заимств. из ст.-сл. яз. См. хоромы. Общеслав. *chormъ > храмъ с появлением неполногласия. Исходно — "дом вообще", затем — "церковь".

ХОРО́МЫ, хором, ед. нет. Жилая деревянная постройка (обл., старин.). || Большой дом, обычно со значительным числом внутренних помещений

И так хватает выдумок, не надо лишнего

[sergbsvn]

Волхвы в деревне и в демократической части городского посада существовали еще очень долго: вплоть до XVII -- XVIII вв. В церковных требниках стоят вопросы к исповедующимся -- не ходил ли к волхвам, не исполнял ли их указаний?
В 1060-е годы в связи с длительным недородом, голодом и нашествием половцев стал заметен отход от новой христианской веры и возврат к прадедовскому язычеству; оживилась деятельность волхвов, проповедовавших даже в Киеве и Новгороде. Русская православная церковь создала за XI -- XIII вв. целый ряд поучений против язычества, которые свидетельствуют о прочности и устойчивости не только языческих воззрений, но и открытых языческих игрищ, производившихся даже на городских площадях.
Переписывались такие поучения вплоть до XVII в.
Принятие христианства в очень малой степени изменило религиозный быт русской деревни X -- XII вв. Единственным заметным новшеством было прекращение трупосожжений.

Изменено: sergbsvn, 30.10.2012 - 22:29

[post]

Ты для себя составь в голове картину, а потом на экран вываливай.
Так было крещение огнем и мечом или были языческие игрища на городских площадях, до 17 века?
Вот то что ты выделил, это ничего не значит.

Изменено: post, 30.10.2012 - 22:34

[sergbsvn]

Языческие верования, обряды, заговоры, формировавшиеся тысячелетиями, не могли бесследно исчезнуть сразу после принятия новой веры. Отмиранию язычества не содействовало то, что существенных, принципиальных отличий нового от старого не было: и в язычестве и в христианстве одинаково признавался единый владыка Вселенной; и там и здесь существовали невидимые силы низших разрядов; и там и здесь производились моления -- богослужения и магические обряды с заклинаниями-молитвами; там и здесь каркасом годичного цикла празднеств были солнечные фазы; там и здесь существовало понятие "души" и ее бессмертия, ее существования в загробном мире. Поэтому перемена веры расценивалась внутренне не как смена убеждений, а как перемена формы обрядности и замена имен божеств. В новом духовенстве раздражало и возмущало противоречие между прописной моралью и реальным бытом, между показным аскетизмом и "сребролюбием" и чревоугодием "череву работных попов".

Церковному стандарту противопоставлялось новое, эволюционирующее и поднимающееся на новую теологическую высоту язычество. Появляются летописцы, совершенно чуждые церковной фразеологии, церковному счету времени и самое главное --
христианскому провиденциализму. Таков, например, киевский боярин Петр Бориславич, писавший в 1140-1180-е годы. Ярким примером нового, более светского, отношения к литературе является "Слово о полку Игореве". Христианский бог упомянут здесь лишь дважды: 1) князю Всеславу не миновать суда божьего;
2) Игорю бог путь кажет. Ни в запеве поэмы, ни при отправлении войска в поход, ни при гибели воинов Игоря, ни при описании блистательной победы над Кобяком в 1184 г.- ни в одном из тех случаев, когда обычай требовал упоминания божьего имени, в "Слове" церковного христианского бога нет.

[Яков]

Кто-то читает эту километровую копипасту во всех сообщениях бсвна?

Изменено: Яков, 30.10.2012 - 22:41

[sergbsvn]

Споры о мясоедении, о праве на языческие традиции поддерживались некоторыми епископами. К ним относился Федор Суздальский, племянник упомянутого летописца (а может быть, и автора "Слова о полку Игореве"?) боярина Петра Бориславича. Его характеризуют как смелого человека, не боявшегося "ни князя, ни боярина". Федор был "телом крепок зело ("аки дуб") и язык имея чисти речь велеречиву и мудрование кознено..."
Митрополит не простил ему заступничества за прадедовские обычаи, он был оклеветан и казнен в Киеве.

[sergmessenger]

Кто-то читает эту километровую копипасту во всех сообщениях бсвна?

Я читаю, первую строчку )

[Banderasss]

Хочу добавить.
Ролик не смотрел

Такой длинный пост,не основанный ни на чем?Поистине,у вас фантазия немаленькая...

Скажу, что увлечение символами и тайными смыслами бесплодно и не несет ничего полезного для души.

В Писании сказано, что 666 - число зверя. Но если ты думаешь, что позвонив по телефону 136-16-16 или 666-13-13 или другому подобному, ты дозвонишься по прямому проводу до дьявола, ты сильно ошибаешься.
Если ты понимаешь что я хочу сказать.

Вот о том и речь-бесплодно ли?

[post]

Такой длинный пост,не основанный ни на чем?Поистине,у вас фантазия немаленькая...


Вот о том и речь-бесплодно ли?

Перечитайте еще раз.
С православной традиции абсолютно бесплодно. Никаких гексаграмм, пентаграмм и пр. бредятины. Православный в Бога должен верить, а не в черных кошек, числа зверя или звезды на потолке.
Если снова непонятно - перефразируйте вопрос

Кстати

Banderasss Примите извинения, ролик посмотрел, нападать стал сразу по привычке обороняться. Вопрос интересный.

неразборчиво написано?

Изменено: post, 31.10.2012 - 06:20

[Надюшка]

[/b]Принятие христианства в очень малой степени изменило религиозный быт русской деревни X -- XII вв. Единственным заметным новшеством было прекращение трупосожжений.

А вот и зря...

[post]

Это все равно не христивнская, а суеверная традиция. Славяне узнали, что при втором пришествии будет воскрешение мертвых, а как же воскрешать, если тело то сожгли. Это такая попытка и вашим и нашим. И своих бесов не забыть и Богу жизнь облегчить )) А не христианизация.
Это суеверие о кремации до сих пор действует. Как будто Богу не все равно, что с плотью сделалось.

[Яков]

Вот о том и речь-бесплодно ли?

Бесплодно чуть более, чем полностью. Символы и тайные смыслы - это симулякр, кажущаяся реальность. Это завлечение сознания в круговорот нескончаемых головоломок, которые подменяют истинную духовную жизнь пустотой.

[Лихой У]

Зашёл сюда по ошибке, а тут, так интересно!
Мужики! Давайте тему переименуем, а то, в тему про пездючек заходить западло.

[post]

Интересно ему
Если бы всю энергию, которую я на БСВНа потратил превратить в тепло, можно было пару домов отопить, а ему интересно!!!
Можно и переменовать, а лучше разнести по разным темам, а то Мазепе резвится негде будет.

[sergbsvn]

И так хватает выдумок, не надо лишнего

«Товарищ Сталин, Вы большой ученый, В языкознаньи знаете Вы толк»
Ничего лишнего, славянин-незнайка!

Хоромъ – храм; ХорОмина – Храмина.
Хоро - болг. нар. танец. Танцующие выстраиваются в длинную цепочку, к-рая также называется Xоро. Хоро (хора) – танец большенства славян (хоровод) - ( из Тангреизма?!)
Тангреизм (тенгрианство) – древний языческий культ Болгар и тюркских народов.
Отличие Тенгризма от язычества — вера в единого Бога. Верховное божество древних болгар ТАНГРА не имеет образа.
Хоро – род в Якутии. Хоро – река в Якутии и два поселения (Хоро)

Мифы древних славян – «Самодивское хоро»ссылка
Хоро-вод – «молитвенный» ритуал на капищах, «... свойственно языческому танцу в культе солнца - хороводу.»

хоро?мы - мн., хоро?мина, диал. хоро?ма "крыша", олонецк. (Кулик.), хоро?мщик "плотник", укр.

«…Следовательно, капище — это постройка, выполнявшая для язычника ту же функцию, что для христианина церковь,— некая разновидность языческого храма. Но здесь возникают новые загадки: откуда у греков-христиан языческие храмы, притом «портативные», пригодные для перевозки, и зачем принявшему христианство Владимиру понадобилось везти их в Киев?»
«Если мы сейчас войдем в любую действующую церковь во время большой службы (например, на пасху), в ту пору, когда открыты так называемые «царские врата» — двустворчатые двери в стене иконостаса,— мы увидим в алтаре, прямо перед собой, сооружение, похожее на обычный стол, над которым на четырех резных столбиках располагается островерхая крыша. Это — главная святыня храма, она называется жертвенником или престолом, а его крыша — надпрестольной сенью или киворием. Это и есть, как вы уже, наверное, догадались, видоизмененное языческое капище: постройка без стен с шатровой крышей на 4—8 столбах.
… Добавим к этому, что в церквах X века маленький алтарный «храм» был виден лучше, чем сейчас,— в то время алтарь не был отделен от молящихся иконостасом. О том, что он и в то время имел шатровую крышу, можно судить по сохранившейся мозаике киевского Софийского собора (в главной апсиде). Весьма вероятно, что это он был носителем той «красоты», от которой пришли в восторг русские послы. И его присутствие в церкви могло быть одной из причин внедрения на Руси именно византийского христианства. Два таких кивория и вез Владимир из Корсуня в Киев.» "Капища православных" Журнал «Вокруг Света»

ЗЫ:1. Шатровую крышу над капищем, где «ритуал» - хоро!вод ( хоро-свод?), изготавливал хоромъщик – «плотник» укр.
2.храмъ - слвц. chram – то же, польск. стар., диал. chromina - «Родство с др.-инд. harmyam "крепость" (Эндзелин, СБЭ 127; Махек, "Slavia", 16, 193 и сл.; Козловский, AfslPh 11, 384; Педерсен, KZ 38, 395) допустимо». (индоевропейцы?)
3. Современная христианизация и тенгрианство (тенгризм) Якутии : ...

Хм, про руническую письменность, говорит …
Интересно, что даст переработанная еврейская религия, древнейшему тенгрианству?
Видимо, то же самое, что и древней Руси.

[post]

Ты не там ищешь. Почитай академика Фоменко - вот где раздолье для словотворчества, а если Задорнова послушать ....
Вот смотри если отбросить шелуху из твоей копипасты:
Болгария - Тюрские народы - Якутия - Карелия (фино-угры) - Украина - Польша - Древняя Индия.
Не кажется ,что попахивает Ковалевкой?
Это я еще не говорю, что даже предположить немогу, что ты мне пытаешься доказать?
Я как-то привык, что один собеседник выдвигает тезисы и аргументы, другой антитезисы и контраргументы.
Первым моим тезисом было то что христианство принесло очень много положительного в культуру народов, ты спросил что именно, среди прочего я сказал, что избавило от человеческих жертвоприношений, ты сказал, что по-крайней мере славяне жертв не приносили. Тут, конечно, затянулось, но все же выяснили что приносили.
Теперь ты что хочешь сказать? Что христиане сперли главную святыню язычников - островерхую крышу? Это главный секрет человечества?
Устал повторять, борись с безграмотностью.

мы увидим в алтаре, прямо перед собой, сооружение, похожее на обычный стол, над которым на четырех резных столбиках располагается островерхая крыша. Это — главная святыня храма, она называется жертвенником или престолом, а его крыша — надпрестольной сенью или киворием. Это и есть, как вы уже, наверное, догадались, видоизмененное языческое капище: постройка без стен с шатровой крышей на 4—8 столбах

. Ты выделил самое несущественное. Да действительно главной святыней храма является престол, а кивория в моем, например, храме нет и в Валаамском монастыре нет. И вообще он устанавливается только в соборах ну может еще в каких крупных храмах и сам по себе ничего не значит. Моя версия, что он нужен для того чтобы престол не было видно с хоров.

Еще перлы

Но здесь возникают новые загадки: откуда у греков-христиан языческие храмы, притом «портативные», пригодные для перевозки, и зачем принявшему христианство Владимиру понадобилось везти их в Киев?»

Действительно загадка. И нахрена Владимиру надо было везти в Киев "портативный" храм? Мог же позвонить из Константинополя и как раз к его приезду ему бы сварганили стационарный? "Ты напой боярин а мы подхватим" - так?

Изменено: post, 31.10.2012 - 15:08

[Мазепа]

Зашёл сюда по ошибке, а тут, так интересно!

До свидание?