Перейти к содержимому


Фото

Группа компаний Орбита - мошенники?(банкрот)

ПТС дилер

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1073 ответов в теме

#876 Оффлайн   Magistr

Magistr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 181 Сообщений:
  • Авто:Пыльник и Xiaomi QiCycle

Опубликовано 1.09.2016 - 16:44

а я тебе говорииил :)

ну так я учел информацию - взял авто в адыгее и избежал проблем с птс, но налюбить судьбу все равно не удалось)

Кстати тойота цент на малине достраивается - раньше там растяжка ключавто висела, а рядом лексус, сечас упоминаний никаких - неужели забили?


  • 0

#877 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 971 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 1.09.2016 - 16:46

а что надежней: Авторитет или  Бик?


и где  купить новый пыжо?

в Бике не был, а Авторитет на пыжиках специализируется и з/частей в наличии много на них


  • 1

#878 Оффлайн   kew_x83

kew_x83

    афроростовчанин

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 119 Сообщений:
  • Авто:Audi TT

Опубликовано 1.09.2016 - 22:27

чем законилась эпопея...куда пыжеводам ехать на плановое обслуживание?

 

очень забавно выглядит на фоне этих событий реклама:

Прикрепленные файлы:


  • 0

#879 Оффлайн   Whale

Whale

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 171 Сообщений:
  • Авто:Пеугеот 308

Опубликовано 3.09.2016 - 12:49

Орбита открылась по новой, поменяв юридическое лицо и оставив все долги и претензии старому. Это Ростов!


  • 2
---
u r always welcome!

Опубликованное фото

#880 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 971 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 3.09.2016 - 13:12

Орбита открылась по новой, поменяв юридическое лицо и оставив все долги и претензии старому. Это Ростов!

Вот это новость, откуда дровишки?
  • 0

#881 Оффлайн   Травматолог

Травматолог

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 502 Сообщений:

Опубликовано 3.09.2016 - 13:14

Орбита открылась по новой, поменяв юридическое лицо и оставив все долги и претензии старому. Это Ростов!

Им бы название поменять .

Изменено: Травматолог, 3.09.2016 - 13:14

  • 0
Больше всего рисковых людей любят в казино, в похоронных бюро и особый респект от - травматологов.



https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58

#882 Оффлайн   yasya727

yasya727

    Чертяка

  • Форумчанин
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 925 Сообщений:
  • Авто:Кашак

Опубликовано 3.09.2016 - 13:15

Присоединюсь к вопросу.
  • 0
Надоело стрелять глазками..., а возьму-ка я... ружьё!
Ибо стрелять я люблю гораздо больше, чем пить и общаться, а случай выдается горааааздо реже))). (С) Pit

#883 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 773 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 3.09.2016 - 14:24

Ошибочные сведения скорее всего. Никто не открылся, Ключи вроде как там осматриваются, собеседования проводят, оборудование и здания проверяют.


  • 0

#884 Оффлайн   Magistr

Magistr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 181 Сообщений:
  • Авто:Пыльник и Xiaomi QiCycle

Опубликовано 3.09.2016 - 16:35

Ошибочные сведения скорее всего. Никто не открылся, Ключи вроде как там осматриваются, собеседования проводят, оборудование и здания проверяют.

неужели ключи выкупили птс для клиентов орбиты? Или по-другому договорились? Пострадавшие на форуме есть? Кто информацией владеет?
  • 0

#885 Оффлайн   sigizmund

sigizmund

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 600 Сообщений:
  • Авто:Фольксваген Пассат Вариант 88 RF

Опубликовано 3.09.2016 - 17:40

Ключ собирается взять в аренду здание Ниссана и два бокса мойки, но г-н Мацанов загнул ценник за аренду.


  • 0

#886 Оффлайн   Magistr

Magistr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 181 Сообщений:
  • Авто:Пыльник и Xiaomi QiCycle

Опубликовано 3.09.2016 - 19:04

Ключ собирается взять в аренду здание Ниссана и два бокса мойки, но г-н Мацанов загнул ценник за аренду.

т.е. за датсуна речи пока вообще не идет?
  • 0

#887 Оффлайн   kew_x83

kew_x83

    афроростовчанин

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 119 Сообщений:
  • Авто:Audi TT

Опубликовано 3.09.2016 - 19:29

неужели ключи выкупили птс для клиентов орбиты? Или по-другому договорились? Пострадавшие на форуме есть? Кто информацией владеет?

 

сомниваюсь, что им этот головняк нужен


  • 0

#888 Оффлайн   Тартар

Тартар

    Начинающий флеймер

  • Начинающий
  • Фишка
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 6.09.2016 - 10:47

неужели ключи выкупили птс для клиентов орбиты? Или по-другому договорились? Пострадавшие на форуме есть? Кто информацией владеет?

Я пострадавший. Заключил договор купли-продажи с Орбитой на покупку X-Trail. Внес полную сумму, пока что ни машины ни денег.

В целом, пострадавший народ разбился на 2 лагеря: 1) пытается отсудить авто, 2) пытается вернуть деньги. И у тех и у тех есть свои трудности. Лично я из второго лагеря.

В начале апреля, когда дилерский договор с Орбитой был разорван, Ниссан обзвонил потенциальных клиентов и посоветовал судиться с Орбитой за деньги, а Орбита обзвонила этих же потенциальных клиентов и сказала судиться с Ниссаном за право собственности.

Первые судятся не только с Орбитой, но и с Ниссаном за право собственности. Люди выиграли дела в районных судах, Ниссан подал апелляции в областной суд, некоторые уже вроде как выиграли дела в областном, т. е. Ниссану апелляции отклонили. Но есть предположение, что Ниссан продолжит апеллировать в более высокий инстанции. Либо просто затягивать время. Не знаю для чего, могу только предполагать. Я, кстати, тоже согласен просто забрать машину и не судиться за деньги, хрен с ними с неустойками и штрафами. Вот только для этого я должен реально увидеть человека, который получил ПТС от Ниссана. Орбита меня убеждает, что такие есть, но мне что-то не верится. Просто треплются, а доказать фактами не могут. На мою просьбу свести меня с человеком, который покажет ПТС, авто, договор, паспорт, свести с представителем Ниссан, который подтвердит, что ПТС был отдан никто не хочет. Поэтому есть подозрение, что все люди, выигравшие суды по машинам, рано или поздно будут вынуждены вступать во второй лагерь. Но позже, когда контора окончательно обанкротится и брать уже будет нечего.

Вторые (в том числе и я) выиграли суды с Орбитой, никто решение суда не оспаривает, но и деньги Орбита не спешит возвращать. Плюс есть всяческие препятствия абсолютно глупые (у меня была опечатка с исполнительном листе, которую более месяца исправляли).

Орбита периодически названивает и пытается уговорить забрать денежные требования и предъявить имущественный иск к Орбите и Ниссану на авто, а не на деньги. Они ведь тоже зачем-то звонят. Рассказывают, какие они заботливые и волнуются за клиентов, хотя, мы понимаем, что преследуются какие-то свои цели.

И напоследок мои общие предположения касательно любовного треугольника Ниссан Мэнуфэкчуринг, Орбита и Ключ-Авто. Повторюсь, это преположения, основаны они на простейшей логике, долго ее тут описывать.

Итак, всю кашу заварили Ключи. Заверившись ( = пробашляв) поддержкой Ниссана, они воздействуют на Орбиту с помощью банков ( = естественно пробашляв). А именно - банки не продлевают кредиты для Орбиты и подают на банкротство Орбиты. Начинают ее нагибать. В этот момент Ниссан журит Орбиту (ай-ай-ай, не выполняется договор) и прерывает с ними дилерский договор. Интерес Ключей, думаю понятен всем - ЮФО полностью в идеале или частично, если не получится полностью. Ниссан терпит жуткие репутационные риски (но бабло терять не хочет, поэтому просто отдавать ПТС не намерен). Предполагаю, что это условие предоставления франшизы для Ключей. То есть вполне возможно, что Ниссан ее предоставит Ключам только в случае, если Ключи разберутся с кинутыми клиентами. И затяжка времени Ниссаном происходит по причине того, что они давят на Ключи и пытаются повесить на них какие-либо издержки. Безуславно, Ключам выгодно вообще ничего никому не платить. Но, видимо, это невозможно. Остается 2 варианта. Либо возвращать бабло клиентам за Орбиту, либо выкупить ПТС и раздать их клиентам, а дальше терзать Орбиту. Это я написал простейшим языком, по факту там возможны различные варианты. Естественно, из последних 2-х вариантов более выгоден второй (вроде как и машины проданы и клиенты на сервис появились и неустойки платить не надо. Но пока что никто с такими предложениями не обращался. Предлагают только самому судиться за право собственности и то хрен его знает, какой результат будет. Я думаю, что все в курсе, что если я сейчас отзываю денежный иск и сужусь за тачку, повторно подавать иск на бабло, если с тачкой не получится, я уже не имею права по законодательству. Поэтому отзывать буду только если мне под подъезд пригонят машину с ПТС, я ее приму по акту приема-передачи, после чего отзову свой иск. Им придется поверить мне на слово - я ведь в свое время поверил на слово (дебил).

Такие вот предположения. Высказывайте свое мнение, особенно если владеете какой-либо информацией, интересно будет почитать.

Очень хочется познакомиться с другими пострадавшими и узнать у них, как обстоят дела, какие успехи и какие планы на будущее.


  • 6

#889 Оффлайн   9Zero9

9Zero9

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 202 Сообщений:
  • Авто:Nexia

Опубликовано 6.09.2016 - 11:03

Охренеть это какая то жесть !!!!!
  • 0

8-918-584-42-79


#890 Оффлайн   al2000

al2000

    Лёха

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 51 431 Сообщений:
  • Авто:Land Cruiser 200 & Exeed TXL 2,0

Опубликовано 6.09.2016 - 11:16

 

Итак, всю кашу заварили Ключи. Заверившись ( = пробашляв) поддержкой Ниссана, они воздействуют на Орбиту с помощью банков ( = естественно пробашляв). А именно - банки не продлевают кредиты для .

После этого можно не читать.

Ключи пробашляли Ниссана, Ниссаны пробашляли банки.... :nevsosal:  Я не видел список банков-кредиторов, но предполагаю, что тому же Сберу - абсолютно плевать на Ниссан и его "хотелки" убить Орбиту и вывести Ключей на коня.


  • 1
Я не в том возрасте, чтобы неосознанно творить глупости.
Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием (с)
https://my.flightradar24.com/al2000

#891 Оффлайн   Тартар

Тартар

    Начинающий флеймер

  • Начинающий
  • Фишка
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 6.09.2016 - 11:20

Охренеть это какая то жесть !!!!!

Жесть - это когда начинаешь разбираться в Орбитах. Есть Орбита на Вавилова - это, скажем так, мамка. Учредители - Мацановы. А есть куча других Орбит - Орбита-А (Аксай), Орбита-Таганрог, Орбита-Юг (Новороссийск), Орбита-Астрахань. Это дочки. Учредители - Орбита на Вавилова. Сейчас банкротится учредитель. Естественно, он перед кредиторами рассчитывается всем имуществом, в том числе землей, на которой стоят дочки. То есть дочкам ничего не остается. И, соответственно, людям, которые брали авто в дочках, тоже взять нечего. Ведь в случае банкротства мамки, она ведь отвечает всем имуществом - в том числе и уставными капиталами дочек. Но есть другая сторона медали - дочки в деле банкротства являются одновременно кредиторами (они вступили, как кредиторы в дело о банкротстве). Замкнутый круг. Они себе же за долги отдают себя же. Плюс вероятен вариант, что Орбита через дочек захочет вывести весь капитал, чтобы не платить банкам. Возможен такой вариант? Еще как! Но в этом случае клиенты дочек вроде как в выигрыше, но теряют клиенты Орбиты на Вавилова, им ничего не достанется. Вот когда начинаешь думать об этих всевозможных вариантах - голова кругом идет. Плюс добавьте сюба Ключи и Ниссан, которые свое кино крутят. И вот в этой неразберихе нужно вернуть хотя бы свои деньги.


  • 0

#892 Оффлайн   Тартар

Тартар

    Начинающий флеймер

  • Начинающий
  • Фишка
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 6.09.2016 - 11:30

После этого можно не читать.

Ключи пробашляли Ниссана, Ниссаны пробашляли банки.... :nevsosal:  Я не видел список банков-кредиторов, но предполагаю, что тому же Сберу - абсолютно плевать на Ниссан и его "хотелки" убить Орбиту и вывести Ключей на коня.

Я не заставляю читать. Не любите читать - не читайте. Вас ведь не кинули на кучу денег, которые я хрен знает сколько зарабатывал. А есть люди, которые и машины продали и кредиты взяли. А тут нежданчик с 90-х.

Кредитные кребования банков составляют от 100 до 200 миллионов у каждого, а их там 4 штуки. Плевать на такие деньги никто не будет. Вопрос по банкам - вы когда-нибудь видели банки, которые не перекредитовывают организацию, а просто ставят перед фактом возврата денег? Я лично нет. Это не банки тогда. Они будут кредитами в могилу загонять, но отказывать организации не будут, особенно если организация выплачивает исправно налоги и вполне себе существует. Если там уже полуразложившийся труп - это другое дело, но Орбита до всей этой истории вполне себе работала.

Предложите конструктивную критику и предположения.


  • 0

#893 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 351 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 6.09.2016 - 11:30

После этого можно не читать.

Ключи пробашляли Ниссана, Ниссаны пробашляли банки.... :nevsosal:  Я не видел список банков-кредиторов, но предполагаю, что тому же Сберу - абсолютно плевать на Ниссан и его "хотелки" убить Орбиту и вывести Ключей на коня.

 

Повторюсь, это преположения,

Человек так предполагает - это его право.


  • 1

#894 Оффлайн   al2000

al2000

    Лёха

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 51 431 Сообщений:
  • Авто:Land Cruiser 200 & Exeed TXL 2,0

Опубликовано 6.09.2016 - 11:42

 

Я не заставляю читать. Не любите читать - не читайте. Вас ведь не кинули на кучу денег, которые я хрен знает сколько зарабатывал. А есть люди, которые и машины продали и кредиты взяли. А тут нежданчик с 90-х.

Я всего лишь дал Вам понять, что Ваши логические предположения крайне маловероятны.

 

 

 

Вопрос по банкам - вы когда-нибудь видели банки, которые не перекредитовывают организацию, а просто ставят перед фактом возврата денег?

Вы всерьез думаете, что банк будет бесконечно кредитовать должника? До каких пор? Лишь до тех, пока залог позволяет. Денег больше, чем можно получить с должника путем реализации его имущества - никто не даст. Вот в этот момент и наступает жопа

 

 

но Орбита до всей этой истории вполне себе работала.

Вы ж не знаете, как она работала? Может и была полуразложившимся трупом. Вы ж не знаете финансовое положение Орбиты за последние, к примеру, 3 года? Вот и я не знаю


Человек так предполагает - это его право.

полностью согласен


Изменено: al2000, 6.09.2016 - 11:41

  • 0
Я не в том возрасте, чтобы неосознанно творить глупости.
Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием (с)
https://my.flightradar24.com/al2000

#895 Оффлайн   yasya727

yasya727

    Чертяка

  • Форумчанин
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 925 Сообщений:
  • Авто:Кашак

Опубликовано 6.09.2016 - 11:52

Я не заставляю читать. Не любите читать - не читайте. Вас ведь не кинули на кучу денег, которые я хрен знает сколько зарабатывал. А есть люди, которые и машины продали и кредиты взяли. А тут нежданчик с 90-х.

Кредитные кребования банков составляют от 100 до 200 миллионов у каждого, а их там 4 штуки. Плевать на такие деньги никто не будет. Вопрос по банкам - вы когда-нибудь видели банки, которые не перекредитовывают организацию, а просто ставят перед фактом возврата денег? Я лично нет. Это не банки тогда. Они будут кредитами в могилу загонять, но отказывать организации не будут, особенно если организация выплачивает исправно налоги и вполне себе существует. Если там уже полуразложившийся труп - это другое дело, но Орбита до всей этой истории вполне себе работала.

Предложите конструктивную критику и предположения.

Какое наивное видение банковской деятельности. Разочарую - банки как раз так и поступают. Они не благотворительная организация.


  • 0
Надоело стрелять глазками..., а возьму-ка я... ружьё!
Ибо стрелять я люблю гораздо больше, чем пить и общаться, а случай выдается горааааздо реже))). (С) Pit

#896 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 971 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 6.09.2016 - 11:53

После этого можно не читать.

Ключи пробашляли Ниссана, Ниссаны пробашляли банки.... :nevsosal:  Я не видел список банков-кредиторов, но предполагаю, что тому же Сберу - абсолютно плевать на Ниссан и его "хотелки" убить Орбиту и вывести Ключей на коня.

 

заинтересованность ключей очевидна

и именно ключи появились во всей этой истории практически одновременно с отказом в кредитах

вот отсюда эти предположения

и что-то мне подсказывает, что они не беспочвенны

 

кстати уже после того, как иски о банкротстве были поданы, были судебные заседания по замене истца

т.е. часть долгов перешла третьим лицам, их просто перепродали

все это не просто так


Изменено: AlexSl, 6.09.2016 - 11:59

  • 1

#897 Оффлайн   al2000

al2000

    Лёха

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 51 431 Сообщений:
  • Авто:Land Cruiser 200 & Exeed TXL 2,0

Опубликовано 6.09.2016 - 11:58

заинтересованность ключей очевидна

и именно ключи появились во всей этой истории практически одновременно с отказом в кредитах

вот отсюда эти предположения

и что-то мне подсказывает, что они не беспочвенны

Заинтересованность, безусловно, есть. Появились сразу как зашел вопрос о банкротстве - ну а как иначе? Кто раньше встал, того и тапки. Им нужно было "застолбить" регион. Чтобы никто другой не влез.

Но описанная схема, что Ниссан надавил на банки, чтобы те не кредитовали Орбиту дальше и тем самым убили ее - не, ну шанс есть, конечно. Примерно как встретить Годзилу (не Игоря) на улицах Ростова :lol:

Я допускаю варик, что Ключи "договорились" с Ниссаном. С натяжкой, но допускаю. Но не Ниссан с банками;)


Изменено: al2000, 6.09.2016 - 11:59

  • 0
Я не в том возрасте, чтобы неосознанно творить глупости.
Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием (с)
https://my.flightradar24.com/al2000

#898 Оффлайн   Xandr

Xandr

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 971 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 6.09.2016 - 12:00

Заинтересованность, безусловно, есть. Появились сразу как зашел вопрос о банкротстве - ну а как иначе? Кто раньше встал, того и тапки. Им нужно было "застолбить" регион. Чтобы никто другой не влез.

Но описанная схема, что Ниссан надавил на банки, чтобы те не кредитовали Орбиту дальше и тем самым убили ее - не, ну шанс есть, конечно. Примерно как встретить Годзилу (не Игоря) на улицах Ростова :lol:

Я допускаю варик, что Ключи "договорились" с Ниссаном. С натяжкой, но допускаю. Но не Ниссан с банками ;)

 

вероятность 50%

может встречу, а может и нет)))

как в том анекдоте))


  • 2

#899 Оффлайн   al2000

al2000

    Лёха

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 51 431 Сообщений:
  • Авто:Land Cruiser 200 & Exeed TXL 2,0

Опубликовано 6.09.2016 - 12:10

 

 

 

т.е. часть долгов перешла третьим лицам, их просто перепродали

все это не просто так

У меня один знакомый взял в свое время большой дом в валютную ипотеку. Когда валюта скаканула, он попытался с банком договориться. Банк не согласился. Он забил на платежи. Потом суд, все дела. В итоге его долг у банка выкупил его товарищ. То  ли за 30%, то ли что-то около того. Кто остался в выигрыше?:)))) И ведь тоже все не просто так ;)


  • 0
Я не в том возрасте, чтобы неосознанно творить глупости.
Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием (с)
https://my.flightradar24.com/al2000

#900 Оффлайн   diluted

diluted

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 332 Сообщений:
  • Авто:Audi Q5

Опубликовано 7.09.2016 - 20:56

У меня один знакомый взял в свое время большой дом в валютную ипотеку. Когда валюта скаканула, он попытался с банком договориться. Банк не согласился. Он забил на платежи. Потом суд, все дела. В итоге его долг у банка выкупил его товарищ. То  ли за 30%, то ли что-то около того. Кто остался в выигрыше? :)))) И ведь тоже все не просто так ;)

а разве в ипотеке недвижимость не в залоге?


  • 0





Также с меткой «ПТС, дилер»

2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика