953 ответов в теме

[AmpeR_13]

Конечно. Факт ритуального убийства подтверждается. Убийство описано вне вставок.

 Даже эта сцена,  не лишена искажений (и это только тех о которых стало известно при сравнении различных источников).

Не, ну я уже говорил. Христианам верить не привыкать.

Хорошо хоть, вменяемые историки считают иначе.

Изменено: AmpeR_13, 26.11.2013 - 12:42

[post]

"Карту купи, лапоть!"

Где славяне,  и где Фадлан?

Или ты хочешь сказать, что именно этим "славянам" Кирилл и Мефодий вдували в уши христианство, за 70 лет до Фадлана? 

Через семьдесят лет. И не Кирилл и Мефодий, а св. равноапостольный кн. Владимир

 Даже эта сцена,  не лишена искажений (и это только тех о которых стало известно при сравнении различных источников).

Не, ну я уже говорил. Христианам верить не привыкать.

Хорошо хоть, вменяемые историки считают иначе.

А фамилии у этих вменяемых историков есть?

[sergmessenger]

  Хорошо хоть, вменяемые историки считают иначе.

Ну вот один из твоих источников разобрали. Там сказано о вставках, и сказано что они отмечены курсивом. Ритуальное убийство описано вне курсива. Ритуальное убийство описано в исходнике. Так считает твой источник. Давай следующие источники, почитаем.

[AmpeR_13]

... и просто попутал славян с огузами, татарами или бастардами.

Ну так они наверное о своих предках пишут.  Может post вообще татарин, а мы тут с ним про славян разговариваем.
 
 

А фамилии у этих вменяемых историков есть?

Конечно. Ковалевский, Рыбаков, Любор Нидерле, и т.д.

Ну вот один из твоих источников разобрали. Там сказано о вставках, и сказано что они отмечены курсивом. Ритуальное убийство описано вне курсива. Ритуальное убийство описано в исходнике. Так считает твой источник. Давай следующие источники, почитаем.

Ты там с post`ом вместе употребляешь?
Нету первоисточника! Что смогли то нашли, но!!!! если текст исправлялся, где гарантия что и остальное не новодел?

Тем более что сжигание в лодках, это не типичный для славян ритуал погребения.

[post]

Ампер, Ковалевский всю жизнь положил на изучение "Записок..." И он безусловно считал этот документ подлинным и заслуживающим внимание. Рыбаков также в своих работах ссылается на них, Любор тоже ссылается на него как на исторический источник. Цитировать не буду, чтобы понудить тебя читать (для Сержмесенджера Любор Нидерле "Славянские древности" стр. 294, кстати на стр. 295 Любор описывает обряд славянских захоронений в лодьях)

[sergmessenger]

 Ты там с post`ом вместе употребляешь?

Нету первоисточника! Что смогли то нашли, но!!!! если текст исправлялся, где гарантия что и остальное не новодел?

Тем более что сжигание в лодках, это не типичный для славян ритуал погребения.

Ну ок. Рукописи 13 века. Так лучше?

[sergbsvn]

Ну так они наверное о своих предках пишут.  Может post вообще татарин, а мы тут с ним про славян разговариваем.

Не-е, он больше не семита похож. Как и в Библии - Сим и Хам над папиком Ноем потешались. Когда патриарх был пьян от распутства 

[AmpeR_13]

Ампер, Ковалевский всю жизнь положил на изучение "Записок..." И он безусловно считал этот документ подлинным и заслуживающим внимание. Рыбаков также в своих работах ссылается на них, Любор тоже ссылается на него как на исторический источник. Цитировать не буду, чтобы понудить тебя читать (для Сержмесенджера Любор Нидерле "Славянские древности" стр. 294, кстати на стр. 295 Любор описывает обряд славянских захоронений в лодьях)

Ну если ты буквы не понимаешь, то говорить с тобой бесполезно. Да и читать ученых историков, тебе тоже бессмысленно,  ты же не в состоянии понять о чем они пишут.  Бросай употреблять!

Я тебе цитаты приводил, на счет типичного обряда погребения.  То есть когда историки говорят "типичный обряд" то это и есть типичный обряд, а когда говорят что обряд мог иметь место как заимствованный у скандинавов, то это всего лишь предположение, которое требует проверки.

 

Хотя тебе это все равно бесполезно разъяснять, у тебя галлюны сплошные.

 

 

Не-е, он больше не семита похож. Как и в Библии - Сим и Хам над папиком Ноем потешались. Когда патриарх был пьян от распутства 

Ну ок. Рукописи 13 века. Так лучше?

Да. А теперь, кто написал эти рукописи?

Если уж говорить о Йакуте, то вот как раз он говорит что нескладухи Фандлан писал.

[sergmessenger]

 Если уж говорить о Йакуте, то вот как раз он говорит что нескладухи Фандлан писал.

Ритуальное убийство вызывало сомнения?

[AmpeR_13]

Ритуальное убийство вызывало сомнения?

ППЦ...

Вызвало сомнения, что Фандлан вообще бывал на берегах Волги.

[post]

Нда уж. А случай похоже клинический...

 

Ампер,  по-славянски мертвый, загробный мир обозначался словом "навь". На индоевропейском языке - это значит лодка. Однокоренные слова в греческом, латинском, готском, древнем чешском, польском, литовско-латышском тоже означают лодку. Как думаешь почему? Это я погорячился, конечно. Поставлю вопрос по другому, т. к. "как думаешь" - это не про тебя! А называли так мертвых и загробный мир потому что так славяне хоронили своих покойников.

 

Для чего ты врешь, что читал и Рыбакова и Нидерле? Ну сразу видно, что не читал!!!

Ритуальное убийство вызывало сомнения?

Якута ученое сообщество разорвало на тряпки! 

[sergmessenger]

ППЦ...

Вызвало сомнения, что Фандлан вообще бывал на берегах Волги.

Так в той статье что ты приводил, вроде сошлись на том, что Фадлан таки бывал на Волге. Верно?

[AmpeR_13]

Нда уж. А случай похоже клинический...
 
Ампер,  по-славянски мертвый, загробный мир обозначался словом "навь". На индоевропейском языке - это значит лодка. Однокоренные слова в греческом, латинском, готском, древнем чешском, польском, литовско-латышском тоже означают лодку. Как думаешь почему? Это я погорячился, конечно. Поставлю вопрос по другому, т. к. "как думаешь" - это не про тебя! А называли так мертвых и загробный мир потому что так славяне хоронили своих покойников.
 
Для чего ты врешь, что читал и Рыбакова и Нидерле? Ну сразу видно, что не читал!!!

Хватит проецировать свои галлюцинации в буквы! У тебя каша в башке. Брось употреблять, почитай, разберись, может и поймешь чего.
Все пишут о типичном обряде захоронения всего двумя способами, это кремация (с последующим захоронение в урне) и погребение в кургане.
Перестань, свой бред выдавать за чистую монету, я тут уже и выдержки приводил и из Рыбаков и из Нидерле.
Ты же по прежнему бред постишь ссылаясь на те же источники.

[post]

Я не видел ни одной выдержки от тебя по этому поводу.

 

У Нидерле написано совершенно другое.

 

Ампер, спорить с тобой надоело. Дай слово, что ты читал "Язычество древних славян" Рыбакова и "Славянские древности" Нидерле!

[AmpeR_13]

Я не видел ни одной выдержки от тебя по этому поводу.

В основном славянский языческий обряд заключался в том, что тело
умершего с плачем и пением доставлялось на кладбище, скорее всего к
общему кострищу или к отдельной могиле, которая уже была подготовлена.
Там из поленьев был сложен костер, на который укладывали покойника в
одежде, а иногда и в вооружении, которые он обычно носил при жизни, –
непосредственно на костер, или на доске, или в ладье. После этого
родственники поджигали костер. Тотчас же по сожжении покойника или на
следующий день пепел с обгоревшими остатками костей, оружия и украшений
собирали в кучу или складывали в урну, которую зарывали в могилу или
ставили, наконец, на могилу сверху на камень или на столб в зависимости
от того, какие могилы были в обычае данной местности и рода. В урну
вкладывались также и дары, которые должны были служить умершему в
загробной жизни. Если покойник был похоронен без сожжения, тело его
вместе с принесенными дарами опускали в такую же могилу и здесь же
поджигали жертвенный костер, у которого свершалось и первое погребальное
пиршество.

http://historylib.or...ie-drevnosti/34

Побожись что не наркоман!

[post]

Прочь недомолвки!

Ампер, ты читал "Язычество древних славян" Рыбакова и "Славянские древности" Нидерле?

[sergmessenger]

Побожись что не наркоман!

Ты не ответил на мой вопрос. В той статье сошлись на том что ибн Фадлан в самом деле писал на Волге. Верно?

Изменено: sergmessenger, 26.11.2013 - 13:32

[sergbsvn]

Ампер, ты читал "Язычество древних славян" Рыбакова и "Славянские древности" Нидерле?

Ты хочешь сравнить с язычеством древних евреев?

[post]

Ты хочешь сравнить с язычеством древних евреев?

Нет. Я хочу знать добровольно человек заблуждается или потому что как ты нахватал обрывков сведений в Википедии.

[AmpeR_13]

Ты хочешь сравнить с язычеством древних евреев?

 

 

 

Ты не ответил на мой вопрос. В той статье сошлись на том что ибн Фадлан в самом деле писал на Волге. Верно?

Ты статью прочитал?

[sergbsvn]

Ты не ответил на мой вопрос. В той статье сошлись на том что ибн Фадлан в самом деле писал на Волге. Верно?

Ну и ...? Где Волга и где славяне ?!

 

А так, да-а, чичей в США тоже русскими называют

[AmpeR_13]

Нет. Я хочу знать добровольно человек заблуждается или потому что как ты нахватал обрывков сведений в Википедии.

Я вижу, что ты добровольно под воздействием каких то там препаратов заблуждаешься .

Даже, не то что заблуждаешься, а просто не понимаешь о чем вообще речь.

Как великий знаток Нидерле, профукал его текст? Не иначе галлюны ловил, пока читал.

Так что, прекрати употреблять, потом и поговорим.

Изменено: AmpeR_13, 26.11.2013 - 13:40

[sergmessenger]

 Ты статью прочитал?

Ознакомился. Что увидел - что сомнений не возникало.

Ну и ...? Где Волга и где славяне ?!

 

 

А так, да-а, чичей в США тоже русскими называют

По Фадлану они туда с торговой миссией прибыли. По Русту тоже славяне тех времён совсем иначе описывались. При том он их делил на русов и на славян. И по нравам и обычаям они очень очень отличались, одни спокойные и умудрённые, другие лихие и воинственные.

[post]

Ампер, простой вопрос. Ты читал "Язычество древних славян" Рыбакова и "Славянские древности" Нидерле?

[AmpeR_13]

Ознакомился. Что увидел - что сомнений не возникало.

Хотя Ковалевский и гнет палку в сторону того что, события могли иметь место, однако с выводами не спешит.
Ну если прочитал и поля, то однозначных выводов там нет, но как говорит автор, нужно учитывать данные записки при изучении истории берегов Волги.

Еще раз основной вывод прочитай, может это поможет тебе прояснить ситуацию.

Ампер, простой вопрос. Ты читал "Язычество древних славян" Рыбакова и "Славянские древности" Нидерле?

Я вот тоже, уже давно хочу чтобы ты побожился что не наркоман.