1360 ответов в теме

[sergbsvn]

Ах да, предъявить "ноту", а потом вместе пилить Польшу. Какая то "фальшивая нота" получается... Да и "германо-советское торговое соглашение" как то не очень вписывались в "ноту" протеста. Грязь политики... а то как же...
Там много кто подобные "ноты" предъявлял, только никому это не мешало смотреть сквозь пальцы на проказы Дяди Ади...

Ты хоть бы иногда выходил из леса своего. Только что вся страна пропесочила Макаревича за подобную изторию, теперь ты туда же ...

[AmpeR_13]

2. Где ты взял эти плюхи? Страна нищая и разорённая. Частники производили сколько им надо, а не государству. Ну а за образец колхоза был взят троцкистами кибуц.

Ну на кредиты для Дяди Ади хватало, а на плюхи для фермеров не было ? Как минимум странная позиция. Да и кто сказал что плюхи для фермеров должны быть финансовые ? Они могли быть и вполне себе социальные.
Ну я понимаю, Иося как великий стратег, решил не заморачиваться
 

Ну да! Пилили же всей Российской империей. Даже мировую войну начали. Так почему же ты при Сталине, стесняешься?)))

Это сейчас что было ?

Ты хоть бы иногда выходил из леса своего. Только что вся страна пропесочила Макаревича за подобную изторию, теперь ты туда же ...

Изтория - это как раз таки то что в ролике, точнее даже не изтория, а банальные отмазки.

[sergbsvn]

Ну на кредиты для Дяди Ади хватало, а на плюхи для фермеров не было ? Как минимум странная позиция. Да и кто сказал что плюхи для фермеров должны быть финансовые ? Они могли быть и вполне себе социальные.

Ну я понимаю, Иося как великий стратег, решил не заморачиваться

Какие кредиты? Где ты эту чушь берёшь? "В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок..." Где был Гитлер?

Какие социальные плюхи? Половина страны в разрухе и нищете. 

Что значит не заморачиваться? У Йоси была ещё демократия, плюрализм мнений м оппозиция в политбюро. Решения принимались коллегиально, методом голосования по большинству. Иди, читай " демократический централизм".

Это AmpeR_13 решил не заморачиваться и по указке изториков Чубайсовых братьев, решил повесить всех собак на одного. А причём здесь Путин?))))))

Изменено: sergbsvn, 11.06.2015 - 02:26

[sergbsvn]

Ну я понимаю, Иося как великий стратег, решил не заморачиваться

Ну да, а кто тогда особо заморачивался? Либеральчики в США, устроившие "Великую депрессию"?

 

[AmpeR_13]

Какие кредиты? Где ты эту чушь берёшь? "В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок..." Где был Гитлер?

"Германо-советское торговое соглашение" в 1939г. Помнишь?

Я тебе напомню Напомню.

1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года.
 
Т.е. ресурс на обслуживания кредита был, а на СХ не было, ужос (((
 
В 1940ом еще и хозяйственное соглашение подписали, которое предусматривало:
 
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

• 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
• 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
• 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
• 500 000 тонн фосфатов
• 100 000 тонн хромитовых руд
• 500 000 тонн железной руды
• 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
• 2 400 кг платины

Конечно, все пункты, в связи с нападением Гитлера на СССР выполнены небыли, но все же:
За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
 
И это за год до нападения! А потом на немецкие танки заправленные нашей же нефтью, и немецкие солдаты, накормленные нашим продуктами, стирали с лица земли наши же города...
Великая стратегическая дальновидность Иоси...
 
 

Какие социальные плюхи? Половина страны в разрухе и нищете.

Разруха, она по большей части в головах была и в основном в головах руководящих. Работали заводы, работали и фермеры.
Социальные плюхи ? Да очень просто. Льготные распределения земель, допустим при условии успешных урожаев или освобождение от налогов, да мало ли каких ничтяков можно фермерам предложит, но нет, нужно было просто все отобрать, а потом еще несколько лет разбираться что с этим со всем делать.
 

Что значит не заморачиваться? У Йоси была ещё демократия, плюрализм мнений м оппозиция в политбюро. Решения принимались коллегиально, методом голосования по большинству. Иди, читай " демократический централизм".

Ааахаха.... Демократия и плюрализм мнений в стране где орудуют тройки ?   Вот сейчас смешно было
Ну я тебе на это еще раньше отвечал, Рауфик  Иося ны в чем не виноуат )))))
 
 

Это AmpeR_13 решил не заморачиваться и по указке изториков Чубайсовых братьев, решил повесить всех собак на одного. А причём здесь Путин?))))))

Да не было тогда еще ни путина ни чубайса, да и не о них разговор, что ты их лепишь то везде ? ))))
 

Ну да, а кто тогда особо заморачивался? Либеральчики в США, устроившие "Великую депрессию"?

Ну вот опять отмазки. Задолбали. Умейте признавать исторические ошибки, а то крутитесь ка ужи на сковородке.
Как Польшу пилить, так мол все пилили и мы пилили. Голод ? Да вы что ? Вот посмотрите на США и у них тоже голод.
Тьфу!

Изменено: AmpeR_13, 11.06.2015 - 09:09

[sergbsvn]

"Германо-советское торговое соглашение" в 1939г. Помнишь?

Я тебе напомню Напомню.

Конечно, все пункты, в связи с нападением Гитлера на СССР выполнены небыли, но все же:

За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
 
И это за год до нападения! А потом на немецкие танки заправленные нашей же нефтью, и немецкие солдаты, накормленные нашим продуктами, стирали с лица земли наши же города...
Великая стратегическая дальновидность Иоси...

И что такого криминального ты тут нашёл?! Это Германия финансировала и оказывала техническую поддержку СССР. А не наоборот. Это Германия постовляла нам оборудование и обучала тех персонал. Ты опять вырвал из контекста. Это СССР был должен Германии с начала 30 годов и рассчитывался сырьем. Куда и на что оно идёт или пошло - по барабану. И для сравнения ...

 

 - доля СССР в импорте Германии в 1938 году - 0,9%

- доля СССР в экспорте Германии в 1938 году - 0,6%
- доля США в импорте Германии в 1938 году - 7,5%
- доля США в экспорте Германии в 1938 году - 2,8%
- в 1938 году США импортировали в Германию в 12 раз больше (по объему) топлива и смазочных масел, чем СССР.

 

К тому же, пакт о ненападении обязывал кое к какому сотрудничеству. Ещё раз, политика - грязное дело. И твои предвзятые рассуждения сферического коня в вакууме тут никак не уместны. Весь мир дружил с Гитлером (включая Папу Римского), пока он Киев не разбомбил. Выдыхай.

Изменено: sergbsvn, 11.06.2015 - 11:07

[yuryx]

И что такого криминального ты тут нашёл?! Это Германия финансировала и оказывала техническую поддержку СССР. А не наоборот. Это Германия постовляла нам оборудование и обучала тех персонал. Ты опять вырвал из контекста. Это СССР был должен Германии с начала 30 годов и рассчитывался сырьем. Куда и на что оно идёт или пошло - по барабану. И для сравнения ...

 

 - доля СССР в импорте Германии в 1938 году - 0,9%

- доля СССР в экспорте Германии в 1938 году - 0,6%
- доля США в импорте Германии в 1938 году - 7,5%
- доля США в экспорте Германии в 1938 году - 2,8%
- в 1938 году США импортировали в Германию в 12 раз больше (по объему) топлива и смазочных масел, чем СССР.

 

К тому же, пакт о ненападении обязывал кое к какому сотрудничеству. Ещё раз, политика - грязное дело. И твои предвзятые рассуждения сферического коня в вакууме тут никак не уместны. Весь мир дружил с Гитлером (включая Папу Римского), пока он Киев не разбомбил. Выдыхай.

Вся беда (или эдакий жульнеческий прием) форумских "либералов" в том что они рассматривают события и факты, а также строят свою критику в отрыве от геополитического контекста и времени рассматриваемых ими событий
такой себе простенький приемчик, на "лоха"

[gr]

ну да ну да, ничего этого не было. все либералы врут. дата сбоку, брест 39 год, совместный парад по поводу победы над польшей. 

гений и стратег наш отец родной ! ) 

Изменено: gr, 11.06.2015 - 11:21

[gr]

 

К тому же, пакт о ненападении обязывал кое к какому сотрудничеству. Ещё раз, политика - грязное дело. И твои предвзятые рассуждения сферического коня в вакууме тут никак не уместны. Весь мир дружил с Гитлером (включая Папу Римского), пока он Киев не разбомбил. Выдыхай.

опять весь мир. 

итак подытожим. сталин гений потому что

1) в стране был голод как и в америке

2) водил шашни с гитлером как и весь остальной мир

3) напал на финляднию , соотношение потерь 1:5 в пользу финнов

4) выиграл войну , соотношение потерь 1:5 в пользу немцев. 

 

ничего не забыл? 

[sergbsvn]

Разруха, она по большей части в головах была и в основном в головах руководящих. Работали заводы, работали и фермеры.

Социальные плюхи ? Да очень просто. Льготные распределения земель, допустим при условии успешных урожаев или освобождение от налогов, да мало ли каких ничтяков можно фермерам предложит, но нет, нужно было просто все отобрать, а потом еще несколько лет разбираться что с этим со всем делать.

Малому дитяти сто раз повторять...

- Русско-японская война 1905г.
- революция 1905 года.
- поражение России в первой мировой войне
- революция февраль 1917
- гражданская война
- революция октябрь 1917
- международная интервенция бело-чехов, французов, поляков, японцев, американцев 1918-1920 год.
- голод 1932-33 год
- убийство Кирова, чиновничий саботаж троцкистов, волнения в армии перед войной...

 

Разруха была во время "Военного коммунизма и в годы первых пятилеток. Иди, перечитывай Ильфа и Петрова с Булгаковым. Ну и вспомни наши 90-е. 

К тому же, тогда ещё было демократическое правление и у Сталина не было полноты власти, вплоть до начала войны, когда он стал председателем Совнаркома. (Ищи по сталинской фразе: "Морду набьём!")

Ну и не выдумывай, а читай первоисточники: - " ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ". 

[yuryx]

ну да ну да, ничего этого не было. все либералы врут. дата сбоку, брест 39 год, совместный парад по поводу победы над польшей. 

гений и стратег наш отец родной ! ) 

и снова вырвано из геополитического контекста...

С таким же успехом можно сейчас рассматривать кадры парада победы 2010года в котором приняли участие военные из стран антигитлеровской коалиции (в т.ч. и из США)
И говорить - "Аааа смотрите, наши с американцами на одном параде!"
 

[sergbsvn]

опять весь мир. 

итак подытожим. сталин гений потому что

1) в стране был голод как и в америке

2) водил шашни с гитлером как и весь остальной мир

3) напал на финляднию , соотношение потерь 1:5 в пользу финнов

4) выиграл войну , соотношение потерь 1:5 в пользу немцев. 

 

ничего не забыл? 

Эх, посмотреть бы, что бы натворили со страной либеральчики в то время. Ты языком не трепи, про гениальность. На месте Сталина ошибаться мог любой и каждый. Но эти ошибки могли бы быть гораздо болезненней.

Космополитам и сферическим коням в вакууме этого не понять.)))

и снова вырвано из геополитического контекста...

С таким же успехом можно сейчас рассматривать кадры парада победы 2010года в котором приняли участие военные из стран антигитлеровской коалиции (в т.ч. и из США)
И говорить - "Аааа смотрите, наши с американцами на одном параде!"
 

... или как Путин жмёт кровавую руку Парашенки.

[AmpeR_13]

И что такого криминального ты тут нашёл?! Это Германия финансировала и оказывала техническую поддержку СССР. А не наоборот. Это Германия постовляла нам оборудование и обучала тех персонал. Ты опять вырвал из контекста. Это СССР был должен Германии с начала 30 годов и рассчитывался сырьем. Куда и на что оно идёт или пошло - по барабану. И для сравнения ...

Да так ничего. Только проблема в том, что когда берешь кредит, его нужно обслуживать, технологий у Гитлера и без того хватало, а вот с ресурсами напряг был.
Конечно пофигу на что Дядя Адя тралил ресурсы, весь мир на его выходки смотрел сквозь пальцы. Ну играет мальчик в войнушки, чего уж там...
На и на счет сравнений, было бы тогда больше, дали бы больше, такая вот грязная политика была.
 

К тому же, пакт о ненападении обязывал кое к какому сотрудничеству. Ещё раз, политика - грязное дело. И твои предвзятые рассуждения сферического коня в вакууме тут никак не уместны. Весь мир дружил с Гитлером (включая Папу Римского), пока он Киев не разбомбил. Выдыхай.

Это как раз таки у тебя политика в вакууме. Да Гитлер это коллективное явление к создаю которого приложил руку и Иося. Не ну а чо ? Весь мир вокруг Гитлера плясал, чем Иося то хуже, тем более что с Иосей Гитлер периодически делился и был вполне себе хорошим партнёром:

В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной».

А вот когда напал, почему то стал "фашисткой гадиной", вот же метаморфозы. Только об этом надо было раньше думать, а не делать так как весь мир, дальновиднее надо было быть.
 
 

,,,

У тебя каша в голове, наведи там порядок.
На остатках от НЭП`а все еще крутилось и работало. Конечно нужно было что то менять.
Но ничего умнее не придумали как национализировать СХ. "Отобрать и поделить"
Итоги:  окончательное разрушение СХ, голод,  лишние рты удобряют землю -> Профит!

[gr]

Эх, посмотреть бы, что бы натворили со страной либеральчики в то время. Ты языком не трепи, про гениальность. На месте Сталина ошибаться мог любой и каждый. Но эти ошибки могли бы быть гораздо болезненней.

Космополитам и сферическим коням в вакууме этого не понять.)))

нет уж дудки. раз ты идешь в сослагательное наклонение я тоже так могу. на месте сталина мог быть адекватный товарищ, который видя как гитлер кушает одну страну за другой строил бы свою линию обороны на границе, а не через некоторое время уже под москвой ,и не принялся бы кушать страны вместе со своим будущим врагом. и не допустил бы что гитлер дошел бы до москвы. и соотношение потерь было бы 1:5 в пользу обороняющейся стороны а не нападающей. если бы да кабы во рту выросли грибы как говорится. 

 

С таким же успехом можно сейчас рассматривать кадры парада победы 2010года в котором приняли участие военные из стран антигитлеровской коалиции (в т.ч. и из США)
И говорить - "Аааа смотрите, наши с американцами на одном параде!"

американцы держат около наших границ 5 миллионную армию? американцы завоевали всю европу? американцы по данным разведки собираются на нас нападать? 

откройте мне кротовую нору в вашу вселенную, там интереснее чем в реальной жизни ))

[AmpeR_13]

Эх, посмотреть бы, что бы натворили со страной либеральчики в то время. Ты языком не трепи, про гениальность. На месте Сталина ошибаться мог любой и каждый. Но эти ошибки могли бы быть гораздо болезненней.
Космополитам и сферическим коням в вакууме этого не понять.)))

Ну вот опять гнилые отмазочи и оправдания )))) А кто бы лучше, а кто не ошибался, клятые либералы и т.д.
А теперь предположи, что столь дурацких ошибок можно было бы вообще избежать ))))
Ну они так до до бесконечности историю сослагать можно... )))
P.S. Гриша опередил )))

[sergbsvn]

Да так ничего. Только проблема в том, что когда берешь кредит, его нужно обслуживать, технологий у Гитлера и без того хватало, а вот с ресурсами напряг был.
Конечно пофигу на что Дядя Адя тралил ресурсы, весь мир на его выходки смотрел сквозь пальцы. Ну играет мальчик в войнушки, чего уж там...
На и на счет сравнений, было бы тогда больше, дали бы больше, такая вот грязная политика была.

Пустая трепология с позиции сегодняшнего дня. СССР нужны были технологии, специалисты, заводы. И пофиг, у кого это бралось. Тем более, что после подписания пакта о ненападении, и про ужасы фашизма ещё никто не знал, включая Папу Римского.

Это как раз таки у тебя политика в вакууме. Да Гитлер это коллективное явление к создаю которого приложил руку и Иося. 

Ты больной? Правильно делал Сталин, ссылая подобных тебе тайгу подметать.

[yuryx]

американцы держат около наших границ 5 миллионную армию? американцы завоевали всю европу? американцы по данным разведки собираются на нас нападать? 

откройте мне кротовую нору в вашу вселенную, там интереснее чем в реальной жизни ))

да конечно, они белые и пушистые, и нато не распустили после роспуска блока Варшавского договора, а наоборот - увеличили, так, по привычке...
и война на украине, а также все эти маневры/учения нато и прочая движуха у наших границ она - супротив игил и эбола...

и обамка ничего не говорил о России в контексте "глобальных вызовах демократии" ...
Уважаемый, не нужно делать из себя слепоглухонемого... Ну не верю я в это...
Или перестеньте держать своих оппонентов за идиотов...

[sergbsvn]

нет уж дудки. раз ты идешь в сослагательное наклонение я тоже так могу. на месте сталина мог быть адекватный товарищ, который видя как гитлер кушает одну страну за другой строил бы свою линию обороны на границе, а не через некоторое время уже под москвой ,и не принялся бы кушать страны вместе со своим будущим врагом. и не допустил бы что гитлер дошел бы до москвы. и соотношение потерь было бы 1:5 в пользу обороняющейся стороны а не нападающей. если бы да кабы во рту выросли грибы как говорится. 

Ну и сравни с адекватным Черчиллем ...

 

Черчилль: «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну»

 

Так и Сталин был уверен, что Гитлер нападёт первым на Англию, а не на СССР. О чём и пакт о ненападении.

[gr]

да конечно, они белые и пушистые, и нато не распустили после роспуска блока Варшавского договора, а наоборот - увеличили, так, по привычке...
и война на украине, а также все эти маневры/учения нато и прочая движуха у наших границ она - супротив игил и эбола...

и обамка ничего не говорил о России в контексте "глобальных вызовах демократии" ...
Уважаемый, не нужно делать из себя слепоглухонемого... Ну не верю я в это...
Или перестеньте держать своих оппонентов за идиотов...

в другой теме уже был спор на эту тему. у вас все слова которые повторяют версию дуроскопа. я перечисляю силы и средства нато в европе в цифрах и спрашиваю чем нато на нас собирается нападать? ответа никто не дал, только а вот абама нас поставил рядом с эболой. про эболу уже не вспоминают ) так что заново ту дискуссию открывать не собираюсь, ищите сами. 

факты и цифры вещь упрамая  ,а они говорят о том что до крыма европа разоружалась, базы нато сокращались, и всего численности в европе и тяжелого вооружения внезапно меньше чем у ополченцев на донбассе. а вы равняете америку с гитлером 39 года. бред, извините, но больше нечего сказать .  

[AmpeR_13]

...и про ужасы фашизма ещё никто не знал, включая Папу Римского.

Туши свет кидай гранату )))) Первые концентрационные лагеря, Гитлер построил еще в 33ем. А о ужасах фашизма никто не догадывался )))))
Жги дальше ))))

Ты больной? Правильно делал Сталин, ссылая подобных тебе тайгу подметать.

Нет Серж, это ты больной и в упор не приманишь факты, либо их не замечая либо придумывая отмазки и оправдания не очень вменяемому политику.

[gr]

 Тем более, что после подписания пакта о ненападении, и про ужасы фашизма ещё никто не знал, включая Папу Римского.

 

 

 

Так и Сталин был уверен, что Гитлер нападёт первым на Англию, а не на СССР. О чём и пакт о ненападении.

 

 

а, то есть к списку гениальности сталина мне стоит добавить что 

 

5) сталин гениальный стратег и провидец, потому что он был уверен что гитлер первым нападет на англию и не знал про ужасы фашизма. 

 

окей, что еще? 

[sergbsvn]

Ну вот опять гнилые отмазочи и оправдания )))) А кто бы лучше, а кто не ошибался, клятые либералы и т.д.

Дак, это уже аксиома ...

[AmpeR_13]

P.S. Ссылать то ссылал, только потом немцев звал что бы они ему в обмен на ресурс производство поднимали. Гениально мля...

[gr]

ребят, это вы считаете своего сталина гениальным, я прошу дать обоснование . с цифрами фактами, обоснование гениальности его как управленца и полководца. 

у вас пока не получается. 

[AmpeR_13]

Дак, это уже аксиома ...

Не ёрничай, во-первых к либералам я не имею абсолютно никакого отношения, во-вторых обсуждаем сейчас не Россию ни СССР, а непосредственно гений Иоси.