16923 ответов в теме

[KNYAZ]

Подскажите на "тупой вопрос чайника": а в самолётах есть тахометр...?

Склоняешь к тому, как ещё косвенными методами сориентироваться по скорости?

 

А по факту - от человеческого фактора много зависит - вон ребята ТУ-134 -й без приборов на заброшенный аэродром посадили - горизонт держали по стакану воды...

[dmitriyka]

Подскажите на "тупой вопрос чайника": а в самолётах есть тахометр...?

установи себе майкрософт авиа симулятор, классная вещь кабина пилота и управление полностью, в свое время мне очень нравилось

Читайте официальный сайт МАК, вся проблема из-за датчиков скорости как видится:
http://mak-iac.org/r...704-11-02-2018/

Spoiler

13 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.


15 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что после установки носителя информации в технологическое наземное устройство и восстановления информационных и питающих связей (шлейфов) было произведено копирование информации бортового звукового регистратора. Запись аварийного полета имеется. Расшифровка и предварительный анализ записи подтвердили информацию, зарегистрированную параметрическим регистратором полетных данных.

Полученная информация Комиссией по расследованию авиационного происшествия направлена в Следственный комитет Российской Федерации.

Комиссия продолжает работу.

а повему вышли из строя? Читайть не учили?

[deedee]

Вся проблема в том, что самолёт был полностью управляем, но его загнали в землю. Пока, как версия, до публикации переговоров в кабине пилотов. 

[al2000]

Склоняешь к тому, как ещё косвенными методами сориентироваться по скорости?

 

А по факту - от человеческого фактора много зависит - вон ребята ТУ-134 -й без приборов на заброшенный аэродром посадили - горизонт держали по стакану воды...

154-й.

Про стакан воды - очень многие говорят, что байка

 

 Примерно с 00.55 можно включать

Изменено: al2000, 16.02.2018 - 10:49

[Fedostas]

Подскажите на "тупой вопрос чайника": а в самолётах есть тахометр...?

Да

Три  штуки по  центру  над  козырьком  локатора

Склоняешь к тому, как ещё косвенными методами сориентироваться по скорости?

 

А по факту - от человеческого фактора много зависит - вон ребята ТУ-134 -й без приборов на заброшенный аэродром посадили - горизонт держали по стакану воды...

Стакан воды - это максимум  замена  индикатора скольжения.

Никакой авиагоризонт он  никогда не  заменит.

Для  понимания  его  принципа  работы

 

Как видно  из  рисунка  он совершенно  не мешаетт набрать полный  рот земли , но БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ!

Изменено: Fedostas, 16.02.2018 - 10:59

[Inetman]

154-й.

Про стакан воды - очень многие говорят, что байка

 

Учитывая, что в 154-м авиагоризонт, ЕМНИП, полностью механический, и на наличие/отсутствие электричества ему в целом пофигу, стакан воды им был нафик не нужен. А вот НЛ-10, говорят, пригодился ;-)

[Сев-Кав ТВ]

В Арафлоте зп подняли, устроились бы туда на работу. Чё вы здесь штаны протираете? )))

[Dinozavr]

Почитал профильные форумы. Общее мнение всех, кто мне кажется специалистом, что нормальный пилот не уронил бы машину по единственной причине - "некорректные показания датчиков скорости". Там основной спор идет могла ли автоматика, помогающая в пилотировании угробить этот самолет. Нет единого мнения даже по вопросу: "имеет ли возможность экипаж на 100% отключить автоматику и перейти полностью на ручное управление". Вроде как на данной машине это невозможно. 

Вот и разделилось мнение: то ли бортовой комп загнал самолет в землю, вопреки стараниям пилотов, то ли летчики все контролировали, но были истиричками и паникерами, не пригодными к данной работе.

[BJ™]

Интересно было бы ещё узнать, сколько часов в месяц максимально работает КВС за эти 650к.

[GRIZZLY800]

Склоняешь к тому, как ещё косвенными методами сориентироваться по скорости?

 

А по факту - от человеческого фактора много зависит - вон ребята ТУ-134 -й без приборов на заброшенный аэродром посадили - горизонт держали по стакану воды...

Ну да...

 

есть индикатор "мощности" двигателя. 

 

 

 

 

Да

Три  штуки по  центру  над  козырьком  локатора

 

Для  понимания  его  принципа  работы

 

Как видно  из  рисунка  он совершенно  не мешаетт набрать полный  рот земли , но БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ!

 

Пилоты со стажем могут пользуются  этим прибором?

Изменено: GRIZZLY800, 16.02.2018 - 11:16

[Fedostas]

Учитывая, что в 154-м авиагоризонт, ЕМНИП, полностью механический, и на наличие/отсутствие электричества ему в целом пофигу,

 

 

На  ту-154  установлен АГР-74 (или АГР-72   - в  зависимости Б или М)

 

И питается  он  электричеством.

 

Иногода  лучше  промолчать чем  "учитывать".

 

 

 

Пилоты со стажем могут пользуются  этим прибором?

В СМУ - регулярно - жопа может и  обмануть

Изменено: Fedostas, 16.02.2018 - 11:28

[igrek]

Интересно было бы ещё узнать, сколько часов в месяц максимально работает КВС за эти 650к.

Там же вроде как сказано:

Максимальный размер заработной платы достигается при стаже работы в должности командира воздушного судна не менее трех лет, а также при достижении полетного времени 90 часов в месяц (900 часов за календарный год)при наличии письменного согласия.

[KNYAZ]

.....

В СМУ - регулярно - жопа может и  обматуть

Во-во, доверять нельзя никому - даже собственной жопе!

[Zenzel]

Там же вроде как сказано:

Максимальный размер заработной платы достигается при стаже работы в должности командира воздушного судна не менее трех лет, а также при достижении полетного времени 90 часов в месяц (900 часов за календарный год)при наличии письменного согласия.

На износ пашут!

[Inetman]

Нет единого мнения даже по вопросу: "имеет ли возможность экипаж на 100% отключить автоматику и перейти полностью на ручное управление". Вроде как на данной машине это невозможно. 

 

 

В РЛЭ на профильных форумах не заглядывают?

 

Система штурвального управления состоит из главного контура – электродистанционного управления и контура резервного управления.

[deedee]

В Арафлоте зп подняли, устроились бы туда на работу. Чё вы здесь штаны протираете? )))

Просто так туда не берут. Либо по-блату, либо опыт очень большой. 

[МихВас]

На износ пашут!

Ладно, если  пахали в одиночку, а то ведь и пассажиров упахивают

 Либо по-блату, либо опыт очень большой. 

Это ж сколько диванов надо местным отлежать, чтоб экспириенсов нужных набрать?

[Inetman]

На  ту-154  установлен АГР-74 (или АГР-72   - в  зависимости Б или М)

 

И питается  он  электричеством.

 

 

Сказал же — ЕМНИП. В данном случае память загуляла =)

[Zenzel]

Просто так туда не берут. Либо по-блату, либо опыт очень большой. 

Да у них и была такая зарплата, может на сотку меньше, но беда в том, что первые стали разбегаться в поисках лучшей доли на Китайские линии и их удерживают всеми правдами и неправдами. На втором Орджо, бедные трудящиеся неба  уже застроили все свободные клочки земли четырехэтажными гостиницами, все не доедают, о народе пекутся))

[KNYAZ]

Сказал же — ЕМНИП. В данном случае память загуляла =)

ИНСБП 

[Dinozavr]

В РЛЭ на профильных форумах не заглядывают?

Да вроде там даже пилотировавшие этот самолет высказываются. Пилот находящийся в здравом уме, зная высоту (и то, что она не уменьшается и то, что она малая), имея показатели режима работы двигателей не пошлет самолет в крутое пике. Продолжая ровный (или даже с набором высоты) полет, начнет разбираться, что не так, свериться с показателем скорости по JPS.

[Inetman]

Да вроде там даже пилотировавшие этот самолет высказываются. Пилот находящийся в здравом уме, зная высоту (и то, что она не уменьшается и то, что она малая), имея показатели режима работы двигателей не пошлет самолет в крутое пике. Продолжая ровный (или даже с набором высоты) полет, начнет разбираться, что не так, свериться с показателем скорости по JPS.

 

 

Странно. Я ровно то же самое писал на другом форуме:

 

Вот насчёт странности экспериментов соглашусь: по хорошему добавили бы режима (хотя это вроде сделали), вышли в лёгкий набор по высотомеру, успокоились, доложили pan-pan и начали разбираться, тем более что на борту инженегры были. Единственное вменяемое, что я могу предположить — контроль был справа, и маладой пелот спаниковал во внештатке. Расшифровка речевого покажет...

[deedee]

 

Это ж сколько диванов надо местным отлежать, чтоб экспириенсов нужных набрать?

Не належать - бока отвалятся. 

[AleM]

установи себе майкрософт авиа симулятор, классная вещь кабина пилота и управление полностью, в свое время мне очень нравилось

Кстати реальная вещь, поставил его на компьютер знакомому пилоту, когда он сидел без работы полгода дома и тот "налётывал" на нём часы и изучал схемы подлёта к разным аэродромам. В итоге, когда он с инструктором делал пробный заход в какой-то аэропорт, то показал хороший результат, чем удивил инструктора, который знал, что тот ранее сюда не летал.

 

а повему вышли из строя? Читайть не учили?

Датчики вышли из строя, потому что не был включён их подогрев. Почему не работал подогрев, это и есть главный вопрос. Не думаю, что пилоты не видели предупреждающего транспаранта и тупо не включили их подогрев, специалисты по АН пишут что предупреждение невозможно не заметить.

Изменено: AleM, 16.02.2018 - 13:04

[Zenzel]

Кстати реальная вещь, поставил его на компьютер знакомому пилоту, когда он сидел без работы полгода дома и тот "налётывал" на нём часы и изучал схемы подлёта к разным аэродромам. В итоге, когда он с инструктором делал пробный заход в какой-то аэропорт, то показал хороший результат, чем удивил инструктора, который знал, что тот ранее сюда не летал.

 

 

Смешные вы люди) Что-бы сесть в незнакомом аэропорту не нужны ни навыки ни подготовка, привод сам выводит самолёт на посадочную глиссаду, поэтому бетонку и делают узкой, мимо нее не промахнешься, разве, что можно прозевать начало полосы, но это опять не от аэропорта зависит, а от навыков летчика, он, при посадке, даже не различает куда приземляется