1037 ответов в теме

[VolAnt]

Ну ладно мы ничтожества, это мы передивем как-нибудь. А ты вот скажи честно, ты когда смотришь в зеркало на свое многозначительное надутое важностью величество, небось от восторга аж поддрачиваешь?

Само собой! А как ты думал?
Каждый человек уверен в своем совершенстве. Но не каждый его другим навяливает.

[sergmessenger]

 Но не каждый его другим навяливает.

У вас очень агрессивные проповеди...

[El Risitas]

 

 

Ппц, ужосс... Но РПЦ тут ни при чем - это было на Кипре. 

[Яков]

Академик Д.С. Лихачев о ЦСЯ:

"Церковнославянский язык играл и играет сейчас (хотя и в меньшей степени, чем раньше) объединяющую роль. В России (и отчасти в других славянских странах) церковнославянский язык объединял культуру не только по горизонтали, но и по вертикали: культуру прошедших столетий и культуру нового времени, делая понятными высокие духовные ценности, которыми жива была Русь первых семи веков своего существования, объединяя Россию, Украину и Белоруссию. Это способствовало сохранению самосознания русских, живших на территории других государств, и теперь объединяет Русскую Зарубежную Церковь с Матерью-Родиной.

Это тем более важно отметить, что Россия была страной высокой книжной культуры. Как ясно теперь, после открытия берестяных грамот, - страной широчайшей письменной культуры. Надписи имели все культурные ценности: иконы, церковные сосуды, великолепные фрески в храмах, одежда (особенно шитье, облачения и т. д.). Сейчас, когда мы впали в культурную нищету, это особенно должно нас трогать, и сохранить нашу связь с прошлым мы должны обязательно!

…Если мы откажемся от языка, который великолепно знали и вводили в свои сочинения Ломоносов, Державин, Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Достоевский, Лесков, Толстой, Бунин и многие-многие другие, - утраты в нашем понимании русской культуры начала веков будут невосполнимы.

Церковнославянский язык - постоянный источник для понимания русского языка. Сохранения его словарного запаса. Обостренного постижения эмоционального звучания русского слова. Это язык благородной культуры: в нем нет грязных слов, на нем нельзя говорить в грубом тоне, браниться. Это язык, который предполагает определенный уровень нравственной культуры. Церковнославянский язык, таким образом, имеет значение не только для понимания русской духовной культуры, но и большое образовательное и воспитательное значение. Отказ от употребления его в Церкви, изучения в школе приведет к дальнейшему падению культуры в России"

[Romul]

Я считаю, что церковнославянский надо из употребления и в самой РПЦ выводить. Какая разница для простого люда читают ли им проповеди на латыни или на церковнославянском? Все одно непонятно. Видимо, чтобы придать ореол магии и загадочности свои действам.

 

Пускай проповеди и обряды на русском проводят, если проповедуют для русских. Для древних славян и разных болгар могут оставить проповеди на церковнославянском.

 

Тогда и не будет проблемы в том, чтобы заставлять детей его учить.

[Яков]

А чо, можно и русский язык из употребления выводить. Чего усложнять? Нафига простому люду он? 300 английских слов и хватит

[VolAnt]

У нас есть язык, который нас объединяет. Русский. Нахрена нужен ещё один, не могу понять.
Тем более тот, на котором не говорят, а на котором проводят ритуалы?
Вот пускай сами ритуальщики и учат.
А языки программирования учат програмисты.
Нехрен мозги засорять

Изменено: VolAnt, 16.05.2018 - 20:13

[Яков]

Взять все и поделить!

[Плюмбум]

Учение языков ничего кроме пользы принести не может, память развивается это раз, а второе сегодня попа как проверишь? никто ж не врубаеца чё он там причитает, может он половину слов переврал. А так  любой школяр ему : простите, любезный, а такого слова в словаре нет, всё отче наш приплыл, конфуз, потерял приход, а на его место пришёл образованный. 

[VolAnt]

Вообще это нужно пепепостить в "Новости ужасают"

[El Risitas]

 

Пускай проповеди и обряды на русском проводят, если проповедуют для русских. Для древних славян и разных болгар могут оставить проповеди на церковнославянском.

 

 

Предложи российским мусульманам перевести Коран на русский (и евреям - Тору).

[Flame]

Предложи российским мусульманам перевести Коран на русский (и евреям - Тору).

Так тогда правильнее учить арамейский или на каком языке впервые Ветхий и Новый завет писались...

[-wall-]

как минимум в вотсапе тему надо было поднять. заодно стало бы понятно, какой процент родителей считает это неадекватным

По моему опыту поднятия "тем в ватсаппе" получается примерно так:

все спрятали голову в песок

Ну, раз всё всех устраивает, то пожалуйста. Тогда просто объясняю ребёнку все скрытые смыслы тех или иных действий и фраз.

если мы говорим о христианстве, то основываться нужно на Библии, а точнее - Новом Завете

А про Ветхий забыть? Его никто не отменял

[Flame]

А про Ветхий забыть? Его никто не отменял

Более того, он неотъемлимая часть христианства.

[sergmessenger]

Порою, читая интернет, склоняюсь к мнению что религиозные уроки нужно сделать обязательными. Для ликбеза. 

[Лой]

А про Ветхий забыть? Его никто не отменял

 

 

Более того, он неотъемлимая часть христианства.

 

Вы оба заблуждаетесь. Потому что предпочитаете составлять своё мнение по словам других людей, а не в результате чтения ВЗ и НЗ. Если бы вы читали Новый Завет, то не считали бы иудаизм неотъемлемой частью христианства.  

[-wall-]

Вы оба заблуждаетесь. Потому что предпочитаете составлять своё мнение по словам других людей, а не в результате чтения ВЗ и НЗ. Если бы вы читали Новый Завет, то не считали бы иудаизм неотъемлемой частью христианства.  

Ветхий Завет - часть христианской Библии. И повторюсь, это никто не отменял.

И не важно, откуда он был заимствован. У религий вообще многое в том или ином виде заимствовано у "конкурентов"

[sergmessenger]

Ветхий Завет - часть христианской Библии. И повторюсь, это никто не отменял.

И не важно, откуда он был заимствован. У религий вообще многое в том или ином виде заимствовано у "конкурентов"

Безусловно часть. Такой жанр, Ветхий завет - так было. Ветхий - старые правила, старые уклады, старые порядки. Евангелие - так надо.

[Лой]

Ветхий Завет - часть христианской Библии. И повторюсь, это никто не отменял.

И не важно, откуда он был заимствован. У религий вообще многое в том или ином виде заимствовано у "конкурентов"

 

Ветхий Завет обращён не к христианам, а к народу избранному, к иудеям, к сынам Израилевым. Насчёт отменять - перечитай, к примеру, послание к Титу апостола Павла. 2-е послание к Коринфянам того же апостола. 

[-wall-]

Ветхий Завет обращён не к христианам, а к народу избранному, к иудеям, к сынам Израилевым. Насчёт отменять - перечитай, к примеру, послание к Титу апостола Павла. 2-е послание к Коринфянам того же апостола.

Тем не менее, он является священным в христианстве и каноничным в РПЦ.

[Яков]

Вы оба заблуждаетесь. Потому что предпочитаете составлять своё мнение по словам других людей, а не в результате чтения ВЗ и НЗ. Если бы вы читали Новый Завет, то не считали бы иудаизм неотъемлемой частью христианства.

Ветхий Завет и иудаизм - не одно и то же. Более того, иудаизм в современном его изводе вообще не имеет практически никакого отношения к вере патриархов и пророков Израиля.

Впрочем, я не забываю, что ты на Священное Писание смотришь гностическими глазами, так что особо на понимание не рассчитываю.

[Лой]

Тем не менее, он является священным в христианстве и каноничным в РПЦ.

 

РПЦ - да, потому что православие правильнее назвать иудеохристианство. Всю обрядовую часть культа нынешнее православие позаимствовало из иудаизма. Даже храмы православные сделаны по образцу и подобию скинии собрания  . И ладно бы только обрядность и внешние образы... Но ведь и идеология православия впитала в себя большинство иудейских принципов. Хотя религии-то совершенно разные, с разным набором ценностей и принципов. 

В иудаизме, как я уже говорил, всё заточено под евреев. остальные же народы призваны им прислуживать и работать на них. Всё это - в Ветхом Завете. Тогда как христианство - для всех, без национальных различий. Апостол Павел говорил: нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара,скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос. 

 

Отсюда в православии и страх Бога, вернее - страх перед Богом. Это тоже иудейская традиция. Но Бог в христианстве - он не кровожадный, не злой, как в иудаизме. Он камни с неба не бросает, и не посылает убивать женщин и детей. Что сказано про Бога в христианстве?.. "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви" (1-е послание Апостола Иоанна, 4 глава). 

Ветхий Завет и иудаизм - не одно и то же. Более того, иудаизм в современном его изводе вообще не имеет практически никакого отношения к вере патриархов и пророков Израиля.

Впрочем, я не забываю, что ты на Священное Писание смотришь гностическими глазами, так что особо на понимание не рассчитываю.

 

Тора - Пятикнижие - разве не священная книга для иудеев?.. Да, благодаря фарисеям (в их идеолических баталиях с саддукеями), в ВЗ сейчас есть и пророки. Но основа веры иудаизма - именно в Пятикнижии.  

 

Более того, иудаизм в современном его изводе вообще не имеет практически никакого отношения к вере патриархов и пророков Израиля.

 

 

Вот это не есть гуд. Коней на переправе не меняют 

Изменено: Loybicanash, 17.05.2018 - 22:43

[Яков]

Безусловно часть. Такой жанр, Ветхий завет - так было. Ветхий - старые правила, старые уклады, старые порядки. Евангелие - так надо.

Ну не совсем. Сущность Ветхого Завета в приготовлении к приходу Спасителя. Вся это мучительная история, все эти резкие повороты, пленения, борьба против идолов, резкое отделение евреев от других народов, все имеет свою цель. Должна была появиться Пресвятая Дева, через которую пришел в мир Богочеловек. И должна была быть религиозная традиция, которая Его ждет, в которой появятся люди, которые Его поймут, воспримут и пойдут за Ним. В которой все подчинено ожиданию обещанного Спасителя.
Вот за этим нужен Ветхий Завет. Без прихода Спасителя, без боговоплощения, без Богородицы все это было бы не более, чем вздорным фарсом, какими-то мучительными выдумками, непригодными доя нормальной жизни.
А с Ним и только с Ним все это имеет смысл и назначение

[Яков]

Тора - Пятикнижие - разве не священная книга для иудеев?.. Да, благодаря фарисеям (в их идеолических баталиях с саддукеями), в ВЗ сейчас есть и пророки. Но основа веры иудаизма - именно в Пятикнижии.  
 

 
Вот это не есть гуд. Коней на переправе не меняют 

Я не об этом.
Я о том, что вера патриархов и пророков Израиля - это ожидание Мессии и не просто какого-то иного мессии, а конкретно и лично Иисуса Христа.
Не признав Его именно тем обещанным Мессией и продолжая ждать кого-то иного, всякую преемственность с истинной верой иудеи сами разорвали. И могут теперь хоть обчитаться Торой, критерий истина и сама Истина - это Иисус Христос. Кто не с Ним, тот вне истины

[Лой]

Я не об этом.
Я о том, что вера патриархов и пророков Израиля - это ожидание Мессии и не просто какого-то иного мессии, а конкретно и лично Иисуса Христа.
Не признав Его именно тем обещанным Мессией и продолжая ждать кого-то иного, всякую преемственность с истинной верой иудеи сами разорвали. И могут теперь хоть обчитаться Торой, критерий истина и сама Истина - это Иисус Христос. Кто не с Ним, тот вне истины

 

Ну, ты же знаешь, что Иисус никак не похож на Мессию в представлениях иудеев. Там у них - это царь )) А вот на пророка (по мнению иудеев, опять же) Господь похож. 

 

Ладно, спать пора.