1445 ответов в теме

[sergmessenger]

1) в россии на 2012 год было 7 миллионов штатных единиц... допустим что хотя бы каждый сотый выцепил себе из бюджетных средств машинку ну хотя бы за 1млн руб... итого - 70 миллиардов рублей, и это только на машинки. 

А теперь давайте поделим это на 10000 учителей.

 

2) про сочинскую олимпиаду (затраты на текущий момент уже превысили 1,5 триллиона рублей), футбольный чемпионат, и т.п.

 

будем продолжать математику?

1) Прикольно ты взял 7 миллионов сотрудников, каждого сотого наградил недешёвым автомобилем, и предложил поделить на 10000 учителей. Математик мля.

2) Ты прикинь, качественной разницы между гипотетическим коммерсом спекулирующим на зерне, с вывозом всех, или почти всех средств за бугор, и коммерсом намутившим бабок на олимпийской стройке, и вывезшем капиталы за бугор, нету. Количественная - возможно. Качественной - нет.

[December]

...

Изменено: December, 24.06.2013 - 23:20

[Яков]

Вы так дело представляете, что затраты на олимпиаду и чемпионат - это просто сжигание денег в печи. А это не так. Вот просто объективно не так.

Это прежде всего инфраструктура. Вот не было в России тренировочной базы национальных сборных по зимним видам спорта. Не было. Совсем. Ноль. Зироу! А теперь есть. Теперь не надо ездить за границу и платить там большие деньги каждый год, теперь можно готовиться на современной инфраструктуре у себя в стране и проводить свои национальные соревнования.

И множество людей работало и работает на этих стройках (наша компания, в частности). И это далеко не исключительно неквалифицированные гастарбайтеры. Так вот все эти люди получают за работу деньги и несут домой семьям. И новые рабочие места в регионе созданы. И бизнес приобрел кое-какие силенки и опыт на этих проектах.

То же самое и с футбольным чемпионатом. Мы получим стадионы, аэропорты, дороги, гостиницы. И не локально в одном городе, а во многих городах. И рабочие места. И заработки для людей, занятых на этих проектах. И много чего еще.

Конечно, воруют и украдут еще немало. Но повод ли это отказываться от строительства? Ничуть. Это повод наказывать воров.

А что касается разговоров о том, что можно было бы эти строительные миллиарды заплатить врачам и учителям, то это разговоры недобросовестные. Если адресно просто выплатить бюджетникам высокие зарплаты, то денег хватит весьма ненадолго, а люди ведь не поймут почему вчера им повысили зарплату, а теперь снова снизили. Это же не стройка, в которую вложили стопиццот миллиардов, а потом построили и все - проект закрыт. Нет, с зарплатами так нельзя.

И потом, если сильно-сильно поднять зарплату учителям, то как же можно забыть о вузовской профессуре? Они что, хуже школьных учителей? Нет, не хуже. И они тоже захотят такой же в процентах прибавки. А если в образовании и здравоохранении дико вырастут зарплаты, то разве не надо будет прибавить и всем остальным бюджетникам? Военные чем хуже? А спасатели? А почтальоны? А остальные?

И все, бюджету конец примерно через 3 месяца. И инфляция процентов 200 в год.

[December]

Вообще-то реально воруют не приобретением машин для себя (служебного полз.), а другими схемами.

[кабан Пумба]

1) Прикольно ты взял 7 миллионов сотрудников, каждого сотого наградил недешёвым автомобилем, и предложил поделить на 10000 учителей. Математик мля.

2) Ты прикинь, качественной разницы между гипотетическим коммерсом спекулирующим на зерне, с вывозом всех, или почти всех средств за бугор, и коммерсом намутившим бабок на олимпийской стройке, и вывезшем капиталы за бугор, нету. Количественная - возможно. Качественной - нет.

мда... ужжж... (с)

Вы так дело представляете, что затраты на олимпиаду и чемпионат - это просто сжигание денег в печи. А это не так. Вот просто объективно не так.

Это прежде всего инфраструктура. Вот не было в России тренировочной базы национальных сборных по зимним видам спорта. Не было. Совсем. Ноль. Зироу! А теперь есть. Теперь не надо ездить за границу и платить там большие деньги каждый год, теперь можно готовиться на современной инфраструктуре у себя в стране и проводить свои национальные соревнования.

И множество людей работало и работает на этих стройках (наша компания, в частности). И это далеко не исключительно неквалифицированные гастарбайтеры. Так вот все эти люди получают за работу деньги и несут домой семьям. И новые рабочие места в регионе созданы. И бизнес приобрел кое-какие силенки и опыт на этих проектах.

То же самое и с футбольным чемпионатом. Мы получим стадионы, аэропорты, дороги, гостиницы. И не локально в одном городе, а во многих городах. И рабочие места. И заработки для людей, занятых на этих проектах. И много чего еще.

Конечно, воруют и украдут еще немало. Но повод ли это отказываться от строительства? Ничуть. Это повод наказывать воров.

А что касается разговоров о том, что можно было бы эти строительные миллиарды заплатить врачам и учителям, то это разговоры недобросовестные. Если адресно просто выплатить бюджетникам высокие зарплаты, то денег хватит весьма ненадолго, а люди ведь не поймут почему вчера им повысили зарплату, а теперь снова снизили. Это же не стройка, в которую вложили стопиццот миллиардов, а потом построили и все - проект закрыт. Нет, с зарплатами так нельзя.

И потом, если сильно-сильно поднять зарплату учителям, то как же можно забыть о вузовской профессуре? Они что, хуже школьных учителей? Нет, не хуже. И они тоже захотят такой же в процентах прибавки. А если в образовании и здравоохранении дико вырастут зарплаты, то разве не надо будет прибавить и всем остальным бюджетникам? Военные чем хуже? А спасатели? А почтальоны? А остальные?

И все, бюджету конец примерно через 3 месяца. И инфляция процентов 200 в год.

я согласен с тем что развитие инфраструктуры это положительный момент (если, конечно, не повторится греческий сценарий), новые рабочие места (пусть и на время строительства), и т.п.

но ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ???!!! Даже в Ванкувере, городе далеко не с самой дешевой землей, рабочей силой и т.п. обошлись чуть ли не на порядоку дешевле.

[Яков]

Даже в Ванкувере, городе далеко не с самой дешевой землей, рабочей силой и т.п. обошлись чуть ли не на порядоку дешевле.

Разные исходные условия. Разве в Ванкувере не было до олимпийских строек банальных очистных сооружений? А вот в Сочи не было. Говно прямо в море по длинной трубе сливалось. А теперь есть очистные.
И далее по списку.

Хотя и украли изрядно, нет сомнений.

[December]

Это только по инфраструктуре:

 

Строительство и модернизация телекоммуникационной инфраструктуры региона. Будут построены: сеть подвижной радиосвязи стандарта TETRA
на 100 пользовательских групп (ёмкостью 10 тыс. абонентов), 700 км
волоконно-оптических линий передачи вдоль автомобильных дорог на
участках Анапа — Джубга — Сочи с ответвлением Джубга — Краснодар,
инфраструктура цифрового телерадиовещания, включая радиотелевизионную
передающую станцию (здание и башню) с покрытием территории от Грушевой
Поляны до Сочи и Анапы. В проект также входит создание
инфокоммуникационного центра вещания на зарубежные страны через три
спутника связи в стандарте HD.

 

Строительство и модернизация объектов электроснабжения. Строительство и
модернизация четырёх электростанций и четырёх каскадных ГЭС общей
мощностью 1129 МВт. Планируется удвоить мощность Сочинской ТЭС,
реконструировать Краснополянскую ГЭС, построить Краснодарскую и
Адлерскую ТЭЦ, энергетический комплекс из четырёх каскадных ГЭС на реке
Мзымта и парогазовые электростанции в районах соседних городов Туапсе и
Новороссийск. В апреле 2007 года начато строительство ЛЭП 220 кВ
«Псоу-Поселковая», которая призвана обеспечить электроснабжение
курортной зоны Красной Поляны.

 

Организация транспортного сообщения. Будет проведена специализированная
железнодорожная линия от Адлера до Красной Поляны, которая свяжет
Олимпийский парк, аэропорт и объекты в Красной Поляне. Будет проведена
реконструкция существующей железнодорожной линии Туапсе — Адлер (102
км), которая на всём своём протяжении станет двухпутной, что позволит
организовать нормальные региональные перевозки и повысить пропускную
способность линии. Кроме того, её предлагается продолжить до аэропорта
«Адлер». Также ОАО «РЖД» планирует построить новую железнодорожную ветку
длиной не менее 66 км в обход территории Украины и организовать
скоростное железнодорожное движение Москва — Адлер. В аэропорту «Сочи»,
где построено новое здание аэровокзала, планируется удлинение взлётной
полосы до 3,5 км, с возможным перекрытием реки Мзымта. В Геленджике,
Минеральных Водах и Краснодаре будут построены резервные аэродромы. В
морском порту Сочи будет создан выносной терминал, который позволит
принимать круизные суда вместимостью 3 тыс. человек. Терминал будет
располагаться в 1,5 км от берега. Грузовой район порта планируется
переместить из центра города. Существуют планы реализации проекта
кольцевой автодороги вокруг Чёрного моря.

 

Возведение 15 современных спортивных объектов и нескольких гостиниц на
10,3 тыс. мест. Первым начнётся строительство олимпийского отеля
«Звёздный»: на месте старых корпусов построят один новый на 270 мест для
приема гостей и участников Олимпийских игр.

 

Значительные средства планируется потратить на строительство очистных сооружений.

 

Строительство «Острова Федерация» — инвестиционный проект по
созданию морского курорта на искусственном архипелаге в акватории
Черного моря города Сочи. Всего планируется постройка более десяти
искусственных островов. Имя проекта связано с тем, что очертания его
береговой линии будут повторять контуры границ Российской Федерации.
Местоположение будущего курорта — акватория Черного моря напротив горы
Малый Ахун Хостинского района города Сочи, в 13 км от аэропорта «Адлер» и
в 14 км от центрального железнодорожного вокзала. Соединение с
материком обеспечат два тоннеля, распределяющие транспортные потоки
между трассой М-27 и Новороссийским шоссе, пешеходный мост и портопункт,
который будет обеспечивать судоходное сообщение. На искусственной
территории, защищенной волноломами, разместятся отели, апартаменты,
виллы, торговые, деловые и развлекательные комплексы, объекты социальной
инфраструктуры. Все основные дороги и паркинги будут размещены на
подземном уровне, что позволит создать на поверхности уникальный зеленый
ландшафт с малоэтажной застройкой и прогулочными дорожками. Реализация
проекта завершится в 2013 году, территория после окончания намыва
составит более 250 га.

 

И да, украли много

[кабан Пумба]

вспомнилось...

Первый :
- А вот бы накупить китайских часов по дешевке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек ! 
Второй : 
- Или лучше изобрести такую машину, как Ксерокс, только для предметов, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить ! 
Третий (главный) : 
- Так, господа министры... еще будут предложения по оздоровлению экономики?

[don606]

И только псевдо-поцреоты пытаются всем насаживать своё видение ситуации/жизни, причем делают это в агрессивной манере...

Сказал человек, только что насвистевший про потоп без жертв, восхволяя мэра индейца/гомика....

[кабан Пумба]

Сказал человек, только что насвистевший про потоп без жертв, восхволяя мэра индейца/гомика....

умные читают первоисточники, думают... много думают... 

идиоты постят идиотизмы... 

продолжай постить...

[gr]

в россии на 2012 год было 7 миллионов штатных единиц... допустим что хотя бы каждый сотый выцепил себе из бюджетных средств машинку ну хотя бы за 1млн руб... итого - 70 миллиардов рублей, и это только на машинки. 

А теперь давайте поделим это на 10000 учителей.

 

про сочинскую олимпиаду (затраты на текущий момент уже превысили 1,5 триллиона рублей), футбольный чемпионат, и т.п.

 

будем продолжать математику?

с математикой у тебя плохо, это все еще давным давно заметили. зарпалты это одна статья автомобили - совсем другая. не связаны никак. бюджет пока идет с профицитом, хотя запланирован дефицит. дефицит покрывается заимствованиями и остатками с прошлого года. так что учителя совершенно не обеднеют. кроме того, служебные машины положены далеко не всем, и даже не каждому сотому и даже не каждому директору. так что в бюджете все эти машины просто капля в море. но совершенно согласен , что это один из сильных раздражителей . совершенно точно любой чиновник, даже министр совершенно комфортно может ездить на камри, сонате, теане, мондео, пассате, да много моделей до 1.5 млн руб. согласен что недопустимо покупать люксовые автомобили для нужд чиновников. но только потому что это плохо и феодализм, а вовсе не потому что не хватает на зарплаты учителей. 

мда... ужжж... (с)

я согласен с тем что развитие инфраструктуры это положительный момент (если, конечно, не повторится греческий сценарий), новые рабочие места (пусть и на время строительства), и т.п.

но ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ???!!! Даже в Ванкувере, городе далеко не с самой дешевой землей, рабочей силой и т.п. обошлись чуть ли не на порядоку дешевле.

а тебе то что, твои чтоли? )))) еще раз учителя и врачи от этого не страдают никак. вот метро ростов не дождется, это да. то есть те деньги , что идут на олимпеаду, (кстати много из тех денег вытрясают добровольно -принудительно с олигархов и банков) все равно были бы потрачены и разворованы, а вовсе не достались бы учителям и врачам. 

[AmpeR_13]

еще раз учителя и врачи от этого не страдают никак. вот метро ростов не дождется, это да. то есть те деньги , что идут на олимпеаду, (кстати много из тех денег вытрясают добровольно -принудительно с олигархов и банков) все равно были бы потрачены и разворованы, а вовсе не достались бы учителям и врачам.

Фух... Ну теперь я спокоен. В общем понятно, бабло все равно бы сперли.
Жизнь налаживается

[gr]

конечно! причем что интересно, олигархов наклоняют вкладывать спионеренное бабло в олимпийские объекты. даже некоторая справделивость )) туда же идет бабло так называемого фонда нац благосостояния. все лучше чем вкладывать его в западные ценные бумаги )) помнится был уже один фонд - стабилизационный. и хде он, аууу ? нет его. куда пошел - хз, на дотации всяким банкам. так пусть хоть там построят хоть чтонибудь. 

мне только единственно очень жаль что там всю природу угробили к хреням. там где я фоткался на фоне альпийского лужка теперь куча строительного мусора. а бабло - хня его все равно своруют . было бы бабло а как своровать наши люди придумают. 

Изменено: gr, 25.06.2013 - 08:47

[AmpeR_13]

Куда не глянь, везде ворье

Кстати, раз уж заговорили о Сочи. Вот кто то здесь говорил что Сочи останется как объект для подготовки наших спортсменов к зимним олимпиадам. Насколько я знаю, сейчас для Сочи снег заготавливается в специальных резервуарах. Мне вот интересно соотношение цен по заготовки снега и тренировкой нашей сборной где нибудь за бугром,. Может кто в курсе ?

[Яков]

помнится был уже один фонд - стабилизационный. и хде он, аууу ? нет его. куда пошел - хз, на дотации всяким банкам

Мнэээээ ... Он вообще-то для того и был предназначен - в случае грандиозного шухера в экономике стабилизировать ситуацию за счет господдержки

[gr]

Мнэээээ ... Он вообще-то для того и был предназначен - в случае грандиозного шухера в экономике стабилизировать ситуацию за счет господдержки

дак под шумок там наверняка полстабфонда увели в офшоры. так что кого они там настабилизировали уже не проверить . 

[Яков]

Куда не глянь, везде ворье
Кстати, раз уж заговорили о Сочи. Вот кто то здесь говорил что Сочи останется как объект для подготовки наших спортсменов к зимним олимпиадам. Насколько я знаю, сейчас для Сочи снег заготавливается в специальных резервуарах. Мне вот интересно соотношение цен по заготовки снега и тренировкой нашей сборной где нибудь за бугром,. Может кто в курсе ?

А это на всякий случай заготавливается. Обычно на хребтах Аибга, Ачишхо и Ачипсе, где собственно и расположен горный кластер олимпийских объектов, снега завались вплоть до конца марта. В некоторых местах толщина снежного покрова, если не укатывать ратраками, до 10 метров.

Но климат на планете в последнее время взбрыкивает, вон пару лет назад во Франции и Австрии горнолыжный сезон почти был сорван из-за отсутствия снега. Поэтому на всякий случай ставят генераторы снега и запасают в горах снег впрок. Кстати, если ты вспомнишь олимпиаду в Ванкувере, то там тоже были большие проблемы со снегом.

Да и заготовка снега впрок - это не так сложно. Сгребли его в места, где минимальная освещенность солнцем, укрыли специальной светоотражающей и термоизолирующей тканью (отечественная разработка, между прочим) и ждут сезона.
 

дак под шумок там наверняка полстабфонда увели в офшоры. так что кого они там настабилизировали уже не проверить .

Ну так у нас бизнесмены родом из 90-х. Банкиры в тот момент немедленно начали с использованием денег стабфонда делать валютные спекуляции вместо выдачи кредитов. Пока им из Кремля не показали вот такенный топор.

Изменено: Яков, 25.06.2013 - 09:00

[gr]

Куда не глянь, везде ворье

Кстати, раз уж заговорили о Сочи. Вот кто то здесь говорил что Сочи останется как объект для подготовки наших спортсменов к зимним олимпиадам. Насколько я знаю, сейчас для Сочи снег заготавливается в специальных резервуарах. Мне вот интересно соотношение цен по заготовки снега и тренировкой нашей сборной где нибудь за бугром,. Может кто в курсе ?

ну так он всегда и везде на олимпеадах заготавливается.  глобальное потепление. а так в красной поляне в этом году полно снега было. но там погода неустойчивая, и точно сказать что вот такого то числа в 2014 году будет достаточно снега нельзя, ни в сочи ни в ванкувере кстати. 

Куда не глянь, везде ворье

и ростовщики-спекулянты. западные банки не исключение, наоборот, они же всю эту кашу и заварили. до сих пор не расхлебать, да и как расхлебать , если получив вспомоществование, они взялись за старое. чтож поделаешь, это такой новый мировой порядок )))) ну нету социальной справедливости нигде и не будет наверно никогда. попробовали в совке , не вышло, хотя и жаль. 

Изменено: gr, 25.06.2013 - 09:06

[Яков]

и ростовщики-спекулянты. западные банки не исключение, наоборот, они же всю эту кашу и заварили. до сих пор не расхлебать, да и как расхлебать , если получив вспомоществование, они взялись за старое.

Не просто взялись. Сейчас объем тех самых деривативов, из-за которых кризис 2008 года был, уже превысил (внимание!) квадриллион долларов. Квадриллион! При том, что годовой ВВП всей мировой экономики примерно 63 триллиона.
Так что эти так называемые западные демократии с их так называемым развитым рынком ведут дело к новому грандиозному шухеру. Жадность не знает границ.

Изменено: Яков, 25.06.2013 - 09:12

[AmpeR_13]

Ну да это понятно что к олимпиаде запасают, больше интересует цена вопроса дальнейшей  эксплуатации. Не проще ли было проводить зимнюю олимпиаду где нибудь  в Домбае или Приэльбрусье ? Там то со снегом, на сколько я знаю, вообще никогда проблем не бывает.

[gr]

смысл что кроме олимпеады идет развитие инфраструктуры сочи. может быть что-то сдохнет в лесу или рак свистнет на горе аибга , но после олемпеады наконец можно будет отдохнуть в сочи в нормальной гостинице по нормальным ценам. ну вдруг? )))) ведь сколько ни езжу туда, всегда сокрушаюсь, ну почему, побережье у нас ничем не хуже чем в турции, красная поляна ничем не хуже чем альпы,  почему нельзя сделать нормальный курорт. еще, не забудь что там строят трассу формулы 1. так что место как раз нормально подобрано. 

Изменено: gr, 25.06.2013 - 09:16

[AmpeR_13]

и ростовщики-спекулянты. западные банки не исключение, наоборот, они же всю эту кашу и заварили. до сих пор не расхлебать, да и как расхлебать , если получив вспомоществование, они взялись за старое. чтож поделаешь, это такой новый мировой порядок )))) ну нету социальной справедливости нигде и не будет наверно никогда. попробовали в совке , не вышло, хотя и жаль.

И именно по этому нужно сложить ручки и уповать на Бога,Аллаха,Высший разум... и.д. Конечно, бессмыслено ждать золотого века, но и допускать того что об народ в открытую вытирают ноги это не вариант. А именно это сейчас и происходит, все знают что воруют, но тем кто ворует пофиг на то что об этом все знают.

Не просто взялись. Сейчас объем тех самых деривативов, из-за которых кризис 2008 года был, уже превысил (внимание!) квадриллион долларов. Квадриллион! При том, что годовой ВВП всей мировой экономики примерно 63 триллиона.
Так что эти так называемые западные демократии с их так называемым развитым рынком ведут дело к новому грандиозному шухеру. Жадность не знает границ.

Дык, это не новость. Какой вывод напрашивается в сложившейся ситуации ? Правильно, выводить бакс из экономики страны. А что происходит на самом деле? От бакса становимся зависимыми все больше и больше...

Изменено: AmpeR_13, 25.06.2013 - 09:21

[gr]

И именно по этому нужно сложить ручки и уповать на Бога,Аллаха,Высший разум... и.д. Конечно, обессмыслено ждать золотого века, но и допускать того что об народ в открытую вытирают ноги это не вариант. А именно это сейчас и происходит, все знают что воруют, но тем кто ворует пофиг на то что об этом все знают.Дык, это не новость. Какой вывод напрашивается в сложившейся ситуации ? Правильно, выводить бакс из экономики страны. А что происходит на самом деле? От бакса становимся зависимыми все больше и больше...

да причем тут бакс. нельзя счас быть изолированным, это - северная корея. никто не хочет жить в северной корее. на бакс все повязаны и мы и китай , и корея , все. можно просто заниматься своими делами и своим личным благосостоянием, пока дают )) можно кричать алLах акbар и взрывать чтонибудь, можно ходить на митинги, путинги кому что, выбор есть . вот только от этого ничегошеньки не изменится, вернее изменится но само собой и к худшему )  лучше озаботиться надежным поставщиком хорошей тушенки, оружия и патронов, скоро пригодится )))

[Николай]

смысл что кроме олимпеады идет развитие инфраструктуры сочи. может быть что-то сдохнет в лесу или рак свистнет на горе аибга , но после олемпеады наконец можно будет отдохнуть в сочи в нормальной гостинице по нормальным ценам. ну вдруг? )))) ведь сколько ни езжу туда, всегда сокрушаюсь, ну почему, побережье у нас ничем не хуже чем в турции, красная поляна ничем не хуже чем альпы,  почему нельзя сделать нормальный курорт. еще, не забудь что там строят трассу формулы 1. так что место как раз нормально подобрано. 

 Вопрос не новый. Считаю что всё дело в людях, вернее в персонале. Любой курорт может достойно работать только при приличной загрузке в течение всего года. Иначе невозможно удержать хороших поваров, официантов, горничных....

В Турции сезон всё-таки немного дольше, чем  на ККК, кроме того, получается привлекать потоки и в межсезонье. Это и спортсмены, и немцы-пенсионеры, и реабилитация больных и всякие конференции.

 В Сочи такого нет, т.к. немцы не едут, спортсменам в Анталии дешевле и инфраструктура есть.

 Посмотрим что будет с Сочи через 2 года. 

[AmpeR_13]

да причем тут бакс. нельзя счас быть изолированным, это - северная корея. никто не хочет жить в северной корее. на бакс все повязаны и мы и китай , и корея , все. можно просто заниматься своими делами и своим личным благосостоянием, пока дают )) можно кричать алLах акbар и взрывать чтонибудь, можно ходить на митинги, путинги кому что, выбор есть . вот только от этого ничегошеньки не изменится, вернее изменится но само собой и к худшему )  лучше озаботиться надежным поставщиком хорошей тушенки, оружия и патронов, скоро пригодится )))

Изолироваться согласен что не получится, а ходить на митинги и путинги нужно чтобы воровство хоть как то приостановить. А то итак мир рушится, а у нас еще и воруют )))