15274 ответов в теме

[Федя Батарейкин]

Непонятно почему импортные не хотят разрешать. Западные рынки все равно уже потеряны, а тут многие бы вакцинировались. За свои бабки, опять же.

[Dr. King Schultz]

Вот у Александра Сергеевича нашел актуальное

Spoiler

[Alex1998]

это надо разжёвывать? если да, то это реальные данные а не собранные и обработанные так чтобы подогнать под конкретный результат

 

берем ту же смертность общую - росстат и минздрав, причины смерти 

 

ковид или осложнения от ковида тром но тромб быть может был и раньше или на базе температуры вылезла другая болячка отказали почки ? что буде в заключении о смерти? 

 

вакцинация настоящая или купленный сертификат, побочка после вакцинации - проводились ли анализы перед вакцинацией там оак сахар и т.д. и т.п.  или человек пришел в ашан и ему там укололи

 

что укололи именно какие сопутствующие болезни были до вакцинации, самочувствие после прививки, возраст образ жизни, вес, употребляет ли спиртное, социум вокруг, катания зарубеж, контактирует ли с людьми в тесных помещениях или ездит на работу в личном авто и таких маркеров очень много где взять такую статистику из первых рук а не обработанную так как нужно власти, т.е. по факту нужен опросник и все данные с них сливать в базу данных обезличенную и вот тогда по ней строить модели  

 

Вот как раз такие посты и показывают, что ты, к сожалению, не пониманешь, ни как работает матмоделирование, ни как работает статистика, ни что можно сделать с "плохими" данными ... 

Поясню только один момент:

 

"берем ту же смертность общую - росстат и минздрав, причины смерти 

ковид или осложнения от ковида тром но тромб быть может был и раньше или на базе температуры вылезла другая болячка отказали почки ? что буде в заключении о смерти? "

 

В "причине смерти" будет то, что положено писать по методичке Минздрава.

Но потом берутся эти данные, берутся данные по аналогичной группе с аналогичным анамнезом за предыдущие годы, и смотрится, есть ли расхождения в статистическом распределении? 
Стало-ли от этой причины (тромб) в ковидный период умирать больше? Или не стало? Или стало меньше? А какая доверительная вероятность? А удовлетворяет-ли она критерию Пирсона, например? Или это флукутация? И вот такой анализ дает достоверные данные о том, приводит ли ковид к большей смертности у склонных к тромбозам, или не приводит.

 

А информация "сосед привился, и через неделю умер" - имеет ценность исключительно для местных журналистов, они на этом деле деньги зарабатывают.

Непонятно почему импортные не хотят разрешать. Западные рынки все равно уже потеряны, а тут многие бы вакцинировались. За свои бабки, опять же.

 

"Когда речь идет о чести семьи ..."
КМК, разрешат исключительно в режиме "дашь-на-дашь", после признания ВОЗ "Спутника  V".

[Lexx-1]

Надо голосование провести кто уверен в эффективности вакцины, чтобы потом понять ослы по какую сторону

Изменено: Lexx-1, 15.10.2021 - 09:29

[vlad-ghost]

Вот как раз такие посты и показывают, что ты, к сожалению, не пониманешь, ни как работает матмоделирование, ни как работает статистика, ни что можно сделать с "плохими" данными ... 

Поясню только один момент:

 

"берем ту же смертность общую - росстат и минздрав, причины смерти 

ковид или осложнения от ковида тром но тромб быть может был и раньше или на базе температуры вылезла другая болячка отказали почки ? что буде в заключении о смерти? "

 

В "причине смерти" будет то, что положено писать по методичке Минздрава.

Но потом берутся эти данные, берутся данные по аналогичной группе с аналогичным анамнезом за предыдущие годы, и смотрится, есть ли расхождения в статистическом распределении? 
Стало-ли от этой причины (тромб) в ковидный период умирать больше? Или не стало? Или стало меньше? А какая доверительная вероятность? А удовлетворяет-ли она критерию Пирсона, например? Или это флукутация? И вот такой анализ дает достоверные данные о том, приводит ли ковид к большей смертности у склонных к тромбозам, или не приводит.

 

А информация "сосед привился, и через неделю умер" - имеет ценность исключительно для местных журналистов, они на этом деле деньги зарабатывают.

ты опять не понял мою мысль, а где ты смерть от тромбоза возьмешь за доковидные годы? ты уверен что там не было приписок? ты статистике веришь сильно официальной, а ее могли подгонять под очередной нац проект

 

ты мыслишь категориями цифр только нет уверенности что те данные на которые ты опираешься истина 

Надо голосование провести кто уверен в эффективности вакцины, чтобы потом понять ослы по какую сторону

ты веришь в вакцину? если да то в какую именно и почему 

[Lexx-1]

Я не верю в вакцину из за мутации вируса , а повышенная смертность может быть Ковид + грипп одновременно, никто не разбирается , от чего умирают, вот от гриппа бы рекомендовал привиться

Изменено: Lexx-1, 15.10.2021 - 09:35

[vlad-ghost]

 

А информация "сосед привился, и через неделю умер" - имеет ценность исключительно для местных журналистов, они на этом деле деньги зарабатывают.

на руках сосед умер летом при заносе в скорую до этого проходил полное мрт на тромбы все норм через месяц уже все ((((((

[Федя Батарейкин]

"Когда речь идет о чести семьи ..."
КМК, разрешат исключительно в режиме "дашь-на-дашь", после признания ВОЗ "Спутника V".

Ну да, ничего нового. Жизни людей вторичны, первичен понт. Со времен "бабы ещё нарожают" ничего не меняется...

[wasqa]

Ну да, ничего нового. Жизни людей вторичны, первичен понт. Со времен "бабы ещё нарожают" ничего не меняется...

При этом самые бредовые и дикие начинания реализуются под лозунгом "здоровье людей превыше всего, люди на первом месте". Вот как слышишь такое, так и понимаешь что сейчас тебя налюбят по полной программе

[Lexx-1]

Вот очередь в детской областной больницы , страна очередей и ковида

Прикрепленные файлы:

•  IMG_4382.JPG   112,77 Кб   0 раз скачано

[Alex1998]

ты опять не понял мою мысль, а где ты смерть от тромбоза возьмешь за доковидные годы? ты уверен что там не было приписок? ты статистике веришь сильно официальной, а ее могли подгонять под очередной нац проект

Да все я понял.
Думаешь, ты первый такой "сомневающийся"? )) 
Это стандартное "возражение" человека, впервые с матмоделированием или статистикой столкнувшегося.  
На что как правило, следует два варианта ответа (или один, объединенный):

 

1. Статистика и матмоделирование умеет работать с "плохими" данными, оценивая их достоверность и вероятность фальсификации.
Конечно, с "хорошими" данными работать легче и приятнее, но "life is life"   

2. У тебя есть данные лучше, чем у меня? Так флаг тебе в руки, делай по ним свою матмодель, показывай, что моя модель недостоверно.

 

 ты мыслишь категориями цифр только нет уверенности что те данные на которые ты опираешься истина

Я?!! Сомневающийся буквально в каждой цифре и букве формул, которые вывоуж?

Рассматривающий кучу вариантов, и выбирающий из них наиболее достоверный?
Истины - вообще нет (наверное, философию прогуливал? )
Есть вероятности. Вероятностями я и оперирую.
Другое дело, что обыватель, как правило, в душе не  представляет, что с этими вероятностями делать, и как на их основе оценивать риски.  
 

ты веришь в вакцину? если да то в какую именно и почему

 

Я не "верю" в вакцину.

Я оцениваю имеющиеся данные, и выбираю, какая из них более эффективна.
С самого начала, пока еще не  было никаких данных о применении авкцин, я "верил" в Эпивак и "не верил" в "Спутник".

Потому что проанализировал и способы их изготовления, и "историю" организаций и т.д. и т.п. Потенциально, вероятность удачи "Эпивака" я оценивал как более высокую.

Дальнейшее развитие показало, что "Эпивак", на самом деле, "так себе", а "Спутник" - удался.

Но это не вера - это анализ. 

 

А верить ... Представляю, как страшно жить в таком мире )))

[Inetman]

PS. А теперь представь, что бы творилось тут, в топике, если бы "ввели меры изоляции, как у китайцев"? )))

 

 

нашли рассадник короны, может им предложить и в больничку не пускать )))

 

 

 

Далеко ходить не надо =)

[Lexx-1]

Да кто тебе вообще правду скажет и честные цифры ))) кто ты вообще такой )

[Alex1998]

на руках сосед умер летом при заносе в скорую до этого проходил полное мрт на тромбы все норм через месяц уже все ((((((

 

Сочувствую.

И? Тромбоз может развиться не то, что в течение месяца, а в течение нескольких часов.

И причин тому может быть 100500.

Например - слетал на самолете ...

[Lexx-1]

Сочувствую.
И? Тромбоз может развиться не то, что в течение месяца, а в течение нескольких часов.
И причин тому может быть 100500.
Например - слетал на самолете ...

Или сделал вакцину

[Mcoy]

Непонятно почему импортные не хотят разрешать. Западные рынки все равно уже потеряны, а тут многие бы вакцинировались. За свои бабки, опять же.

всем понятно почему.

[vlad-ghost]

Сочувствую.

И? Тромбоз может развиться не то, что в течение месяца, а в течение нескольких часов.

И причин тому может быть 100500.

Например - слетал на самолете ...

не было там самолета а вот прививка была но согласен не показатель совсем

 

а по поводу плохих данных, ты работаешь с тем что есть а попытайся получить доступ для анализа к базе барс минздрава там сможешь проанализировать много чего но это только официально и как проект оформить или научную работу 

[Inetman]

Или сделал вакцину

Если он в домашних условиях в одно рыльце сделал вакцину, то это не тромбоз, это ФГМ.

[vlad-ghost]

Если он в домашних условиях в одно рыльце сделал вакцину, то это не тромбоз, это ФГМ.

не пори чушь 

[Lexx-1]

не было там самолета а вот прививка была но согласен не показатель совсем
 
а по поводу плохих данных, ты работаешь с тем что есть а попытайся получить доступ для анализа к базе барс минздрава там сможешь проанализировать много чего но это только официально и как проект оформить или научную работу

не было там самолета а вот прививка была но согласен не показатель совсем
 
а по поводу плохих данных, ты работаешь с тем что есть а попытайся получить доступ для анализа к базе барс минздрава там сможешь проанализировать много чего но это только официально и как проект оформить или научную работу

Фальсификация идёт на уровне вскрытия, нет оборудования и ресурсов для диагностики + все списывают на то что можно

[vlad-ghost]

Фальсификация идёт на уровне вскрытия, нет оборудования и ресурсов для диагностики + все списывают на то что можно

я вот о том же и говорю первичка с потолка берется при любой болячке можно приписать ковид, только данные смертей из загса общее количество позволяют оценить хоть что-то 

[Volant4ik]

начнем

итак: какие параметры и в каком разрезе ты хочешь узнать? как ты собрался строить модель не зная входных параметров нужных для расчета, как ты собрался строить график если не знаешь XYZ для подстановки в формулу? или ты хочешь узнать где взять эти xyz? и чтобы эти данные были не искаженные, вот это уже другой вопрос и лежит он за пределами математики

Точные данные взять негде, да. Никто на блюдце не поднесет, приходится включать комп и искать, искать, искать.

[Inetman]

не пори чушь

Чушь визжит и вырывается, но, кажется, ей это нравится.

Серьёзно, ты вот способен в домашних условиях, без огромной лаборатории, сделать самую пустяковую вакцину? Я вот нет.

[vlad-ghost]

Точные данные взять негде, да. Никто на блюдце не поднесет, приходится включать комп и искать, искать, искать.

если ты найдешь такие данные в общем доступе сразу сообщай куда надо 

[Mcoy]

вам не надоело?

 

идите лучше прививайтесь))) РКН не дремлет