11251 ответов в теме

[Яков]

Это про доказательства отсутствия того, присутствие которого доказано так и не было?

Прошу разговаривать по-русски, если можно

Изменено: Яков, 26.11.2012 - 22:47

[post]

Так ведь он же и говорит, что их тут нет.

нет. он с полувзгляда отличает истинных православных от неистинных. а не знает ни тех ни других.

[Яков]

Это же просто ужас и лишний раз потверждение что религия это прибежище дебилов.

Ну и зачем ты клеишь ярлыки? Несолидно смотрится. Дискуссия, аргументы, разговор и вдруг раз - все подряд дебилы. В ответ на это просто хочется недоуменно пожать плечами.

[Gogol]

Спасибо за старания, за многословные разоблачения не нравящихся тебе православных, но извини, ничем в данном случае помочь не могу. То есть мне почитать чисто с литературной точки зрения, конечно, интересно, но в чем тут предмет спора? Что ты отстаиваешь-то?
Что негоже быть модно-православным, а надо быть по-настоящему верующим? Так я двумя руками за.

Так а как возможно им быть, будучи в здравом рассудке? Нет я могу понять православие, там типа прийти помедитировать, свечку зажечь, денежку убогому калеке дать, всё это способствует любому буржуа, разгрузить ауру. Но реально верить в Яхву и сына его Иегову и дух некий, это же надо насиловать свой интеллект.

[Яков]

Так а как возможно им быть, будучи в здравом рассудке? Нет я могу понять православие, там типа прийти помедитировать, свечку зажечь, денежку убогому калеке дать, всё это способствует любому буржуа, разгрузить ауру. Но реально верить в Яхву и сына его Иегову и дух некий, это же надо насиловать свой интеллект.

Ну мне жаль, что ты настолько не осведомлен о Православии. Не о грубом бытовом представлении, почти магическом извращении, когда вся духовная активность заключается в том, чтобы пойти поставить свечку. А о двухтысячелетнем опыте общения человека и Бога, о духовным и умственном труде множества замечательных, реально выдающихся людей.

Ну вот если бы я был невысокого мнения о твоих способностях подумать и осмыслить, я может даже и не терял бы времени, просто сказал бы что-то нейтральное и закончил разговор.

Но твой интеллектуальный уровень довольно высок. Значит, ты просто не знаешь глубоко вопроса, раз так пренебрежительно. Ну и плюс слегка гордишься, превозносишься.
Дело поправимое, ничего.

[Toljan]

Прошу разговаривать по-русски, если можно

А проповеди вам на каком читают?

[Gogol]

Ну и зачем ты клеишь ярлыки? Несолидно смотрится. Дискуссия, аргументы, разговор и вдруг раз - все подряд дебилы. В ответ на это просто хочется недоуменно пожать плечами.

Я извиняюсь, дружище, но достаточно почитать твоего друга немного, что бы отмежеваца, потому что на лицо ротожоп позорящий православие, один выход про "дьячков" чего стоит. А раз ты не отмежовываешься от субъекта, тебя устраивает что он тебе плюсики регулярно ставит. Тщеславие грех.

[Toljan]

Дело поправимое, ничего.

Ты все-таки надеешься обратить его в свою веру?

[Яков]

А проповеди вам на каком читают?

Смотря где. В России по-русски, на Украине по-украински и так далее.

Я извиняюсь, дружище, но достаточно почитать твоего друга немного, что бы отмежеваца, потому что на лицо ротожоп позорящий православие, один выход про "дьячков" чего стоит. А раз ты не отмежовываешься от субъекта, тебя устраивает что он тебе плюсики регулярно ставит. Тщеславие грех.

А от людей отмежевываться не надо. Надо от неправильных идей отмежевываться. Люди же - это драгоценность.

Ты все-таки надеешься обратить его в свою веру?

Я? Я не проповедник и не миссионер, да и очень грешный человек, чтобы еще учить кого-то. В свое время Господь сам ему укажет путь. А я просто беседую.

Изменено: Яков, 26.11.2012 - 23:07

[Gogol]

Ну мне жаль, что ты настолько не осведомлен о Православии. Не о грубом бытовом представлении, почти магическом извращении, когда вся духовная активность заключается в том, чтобы пойти поставить свечку. А о двухтысячелетнем опыте общения человека и Бога, о духовным и умственном труде множества замечательных, реально выдающихся людей.

Ну вот если бы я был невысокого мнения о твоих способностях подумать и осмыслить, я может даже и не терял бы времени, просто сказал бы что-то нейтральное и закончил разговор.

Но твой интеллектуальный уровень довольно высок. Значит, ты просто не знаешь глубоко вопроса, раз так пренебрежительно. Ну и плюс слегка гордишься, превозносишься.
Дело поправимое, ничего.

А Пост грит я дебил редкий. Вы как те два полицейских в голливудском кино: один добрый другой злой.
Славяне проживающие на территории РФ, с богом Яхве общяюца всего десять не сбольшим веков, а вот европейские каталики те гораздо больше общяюца, однако славяне проживающие на территории РФ относяца к мнению католиков более чем пренебрежительно. Это я возвращяюсь к теме Марии Магдолены. Может не будем про временные рамки?
Никто не отрицает всего накопленого христианского, более того, это единственное стоящее на рынке ценностей, иудео христианские ценности базис современной западной цивилизации, часть которой Россия являеца несомненно.

А от людей отмежевываться не надо. Надо от неправильных идей отмежевываться. Люди же - это драгоценность.

И "кладбищенские дьячки" тоже драгоценность? Вот я бы не стал целовать руку кладбищенскому дьячку, я бы вообще мужику руку целовать не стал. А ты поцелуешь перст? Тока честно без обиняков

[Яков]

А Пост грит я дебил редкий.

Я очень опечален вашим взаимным раздражением. Призываю к общению спокойному и уважительному.

А Пост грит я дебил редкий. Вы как те два полицейских в голливудском кино: один добрый другой злой.
Славяне проживающие на территории РФ, с богом Яхве общяюца всего десять не сбольшим веков, а вот европейские каталики те гораздо больше общяюца, однако славяне проживающие на территории РФ относяца к мнению католиков более чем пренебрежительно. Это я возвращяюсь к теме Марии Магдолены. Может не будем про временные рамки?
Никто не отрицает всего накопленого христианского, более того, это единственное стоящее на рынке ценностей, иудео христианские ценности базис современной западной цивилизации, часть которой Россия являеца несомненно.

Русское Православие - это часть Вселенского Православия. Понимаешь, поместные православные церкви не представляют собой нечто отдельное, как Римо-Католическая Церковь, которая появилась, отпав от Православия в 1054 году (дата в общем формальная, потому что начал появляться раскол еще аж в 8 веке, а окончательно стал тяжелым и сложно преодолимым с крестовыми походами). Поместные православные церкви - это часть единого организма, которому 2000 лет. Все они находятся в евхаристическом общении и духовно едины. И Русская Церковь имеет ровно ту же апостольскую преемственность, что и все остальные.

Но определяющего значения древность традиций сама по себе, как таковая, не имеет. Римо-католики, к сожалению, заблудились в своем техническом юридизме, исказив и повредив христианское учение. Слишком уж они ударились в свое обновленчество и в поддержание роли Папы как не только духовного отца, но и светского владыки. Реальная государственная власть, которая попала к папскому престолу в руки, не пошла ему на пользу с духовной точки зрения. Это тот соблазн, которого Православие избежало.

Но, собственно, вопрос не во взаимоотношениях православных и католиков. В конце концов мы имеем надежду, что католики одумаются и вернутся в лоно истинной Церкви, что эту схизму мы преодолеем.
Вопрос в другом. В том, что опыт общения человека и Бога реален. Он не выдуман.

И "кладбищенские дьячки" тоже драгоценность? Вот я бы не стал целовать руку кладбищенскому дьячку, я бы вообще мужику руку целовать не стал. А ты поцелуешь перст? Тока честно без обиняков

Дьякону руку не целуют. Не положено. Он не священник. Когда просят благословения у священника, он благословляет и вот эту благословляющую руку целуют, являя тем самым смирение.
Я безо всяких проблем поцелую благословляющую руку священника и тем более архиерея.

[Gogol]

дружище не надо мне расказыать про шизм, я про него знаю быть может даже лучше тебя. Вопрос в другом, вновь обращённые народы, никогда не были реферансом. Это как у папуасов в новой гвинеи искать ответы на вопросы.

Дьякону руку не целуют. Не положено. Он не священник. Когда просят благословения у священника, он благословляет и вот эту благословляющую руку целуют, являя тем самым смирение.
Я безо всяких проблем поцелую благословляющую руку священника и тем более архиерея.

А он этой рукой дрочил на Вику в пту на переменах.
Каким образом целование рук Иван Степанычу, коррелирует с верой в Иисуса Христа? Где Иисус Христос, говорил целовать руки птушникам?

Изменено: Gogol, 26.11.2012 - 23:32

[Яков]

дружище не надо мне расказыать про шизм, я про него знаю быть может даже лучше тебя. Вопрос в другом, вновь обращённые народы, никогда не были реферансом. Это как у папусов в новой гвинеи искать ответы на вопросы.

Вновь обращенные - это корейцы, которых сейчас протестанты активно крестят (хотя, протестантизм, к сожалению, еще дальше от истины, чем католики). Прибалтийские народы крещены только в 14-15 веке.
А если опыт христианства у народа более 1000 лет, то о каком новом обращении может идти речь?

Да и не в этом дело-то. Не в дате получения евангельской проповеди.
Есть такой фильм, Крестный отец - 3. Фильм так себе, но есть один очень хороший эпизод. Майкл Корлеоне приезжает в Ватикан к одному кардиналу поговорить. Ходят они в дворике, там фонтанчик. В фонтанчике лежат камешки. Кардинал вынимает камешек, с силой ударяет его несколько раз о бортик бассейна, раскалывает камешек и говорит: "Видите? Камешек долго пролежал в воде, но мокрый он только снаружи, а внутри сухой. Так же и европейские народы. Веками они погружены в христианство, а внутри по сути язычники".

Если ты видишь что я хочу сказать.

Изменено: Яков, 26.11.2012 - 23:37

[sergbsvn]

Недавно 58-летний лондонец Джон Хант обратился к официальным лицам Англиканской церкви с требованием считать совершённое над ним крещение недействительным, так как он был слишком мал, чтобы самостоятельно принять такое решение (Ханту на момент крещения было пять месяцев). В церковной канцелярии ему сказали, что необходимо опубликовать объявление об отказе от крещения в London Gazette — официальном печатном органе британского правительства^[4]. На основании этого можно предположить, что по крайней мере часть духовенства Англиканской церкви фактически признала возможность аннулировать крещение.

"Я (ФИО), будучи подвергнут Обряду христианского Крещения в детстве (до достижения совершеннолетия), настоящим публично аннулирую свою причастность к этому Обряду и отказываюсь от Церкви, которая его выполнила. Я отвергаю все ее убеждения и прочие подобные суеверия, в частности, коварную веру в то, что любого ребенка необходимо очищать Крещением от предполагаемого ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА, и злой власти воображаемых демонов.
Я не желаю впредь входить в число членов церкви, основанное на статистике крещений и используемое, например, с целью получения законодательных привилегий."

На начало апреля 2009 года такой сертификат приобрели уже около 100 000 британцев

Изменено: sergbsvn, 26.11.2012 - 23:47

[Яков]

А он этой рукой дрочил на Вику в пту на переменах.
Каким образом целование рук Иван Степанычу, коррелирует с верой в Иисуса Христа? Где Иисус Христос, говорил целовать руки птушникам?

А Он не говорил и соблюдать на дорогах ПДД и в самолете пристегиваться. И что из этого?

Зато Христос сам, как написано в Евангелии, дал власть "вязать и решить" апостолам и священнослужителям. На них лежит великая и страшная ответственность. Но если и попадается среди священников недостойный, нам до этого дела нет. Сам от себя он ничего нам дать не может. Таинства, при которых он священнодействует, он не совершает, а совершает их сам Господь. Священник их ничем опорочить не в силах.

[sergbsvn]

“И в Израиле не нашел Я такой веры” (Мф., 8:10)

[post]

Каким образом целование рук Иван Степанычу, коррелирует с верой в Иисуса Христа? Где Иисус Христос, говорил целовать руки птушникам?

По "технической" части Яков тебе объяснил. а вообще в твоем сообщении сквозит рефреном гордость. сразу видно, что ТЫ целовать бы руку не стал. Ниже твоего достоинства. Может дело в смирении? Не хватает его тебе? Мира же достигает только смиренный. Подумай об этом. Имею в виду мир в душе, психологическую устойчивость. Обретя мир в душе здорово сэкономишь на антидепрессантах.

“И в Израиле не нашел Я такой веры” (Мф., 8:10)

хорошо что хотя бы тебе понятно что ты рассказываешь

Недавно 58-летний лондонец Джон Хант обратился к официальным лицам Англиканской церкви с требованием считать совершённое над ним крещение недействительным, так как он был слишком мал, чтобы самостоятельно принять такое решение (Ханту на момент крещения было пять месяцев). В церковной канцелярии ему сказали, что необходимо опубликовать объявление об отказе от крещения в London Gazette — официальном печатном органе британского правительства^[4]. На основании этого можно предположить, что по крайней мере часть духовенства Англиканской церкви фактически признала возможность аннулировать крещение.

"Я (ФИО), будучи подвергнут Обряду христианского Крещения в детстве (до достижения совершеннолетия), настоящим публично аннулирую свою причастность к этому Обряду и отказываюсь от Церкви, которая его выполнила. Я отвергаю все ее убеждения и прочие подобные суеверия, в частности, коварную веру в то, что любого ребенка необходимо очищать Крещением от предполагаемого ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА, и злой власти воображаемых демонов.
Я не желаю впредь входить в число членов церкви, основанное на статистике крещений и используемое, например, с целью получения законодательных привилегий."

На начало апреля 2009 года такой сертификат приобрели уже около 100 000 британцев

Тут корни из неверного прочтения Евангелия протестантами. Пользуясь словами апостола Павла: "Крещение- это обещание Богу доброй совести" протестанты говорят, что дети ничего обещать не могут и крещение не действительно. Многие потом снова крестяться, но уже сознательно

[post]

Я не желаю впредь входить в число членов церкви, основанное на статистике крещений и используемое, например, с целью получения законодательных привилегий

Тоже характерно для западной церкви. Есть мнение, что священников учили в католических семинариях (из католических семинарий вышли протестанты) латыни по лучшим образцам латинских тестов. В качестве таких образцов выбрали речи Цицерона и других юристов. Вот с самого начала обучения будущий священник впитывал юридический стиль мышления и проповеди.

Изворачиваешься? Ну-ну... Значит в церкви ничего не продается? Так?

Ничего не продается. Церковь не магазин.

Жданов воинствующий атеист, ты что?! Он меня и так с гавном мешает, а тут жданов, сволочь революционная.

Ни с чем я тебя не мешаю, что ты. Немного провоцирую на движение мысли и все. Если резковато вышло - извиняюсь.

Изменено: post, 27.11.2012 - 07:09

[Toljan]

Ничего не продается. Церковь не магазин.

А как же торговая палатка, расположенная у входа в церковь, за оградой? Т.е. на ее территории.

[post]

diamant
Привет. Продолжаем?

А как же торговая палатка, расположенная у входа в церковь, за оградой? Т.е. на ее территории.

Это не торговая палатка. Это выносная свечная лавка. Чтобы в храме не толпились ее разделили на 2 части

[Toljan]

Это не торговая палатка. Это выносная свечная лавка.

Задарма раздают?

[post]

Задарма раздают?

Почему задарма? Обменивают

[Toljan]

Почему задарма? Обменивают

На яйца, колбасу, сало?
Мда... Оказывается "свечной заводик в Саратове" это не миф, а весьма прибыльный бизнес.

Изменено: Toljan, 27.11.2012 - 09:34

[post]

На яйца, колбасу, сало?
Мда... Оказывается "свечной заводик под Саратовом" это не миф, а весьма прибыльный бизнес.

Это не бизнес.
Давай еще вброшу. Киллограм свечей в магазине храмовой утвари стоит 250 руб. Самая дешевая свечка у меня в храме 10 руб. Свечка весит ну гамм 10. Представляешь?

Изменено: post, 27.11.2012 - 09:36

[Toljan]

Это не бизнес.

А что? В убыток себе работают?