11251 ответов в теме

[Toljan]

Я аж зашёл в форум.

Ну и сразу свободен!

Изменено: Toljan, 27.11.2012 - 10:35

[post]

Да можно конечно. Только это непростой разговор, так как ты изначально негативно настроен. Это не беда, но времени займет больше.
Так что давай рассуждать.
Есть же невидимые силы в которые ты веришь. Электричество, гравитация. Что позволяет тебе верить в них?

[diamant]

Да что там ток. Вот телевещание - где-то крутят запись, а изображение и звук есть у меня. Как, каким образом? Что это, если не чудо?

А сотовые телефоны? Это же вообще!

[sergmessenger]

Ну и сразу свободен!

?

[серго 161]

Да я не требую доказательств, их быть не может просто!
Одни догадки гипотезы.
Да писал я..
Есть ум - это означает, умный человек. Умный человек - оценка окружающих. Опять же, есть тесты, определяющие айкю.


Есть совесть- значит совестливый человек. У него есть свои принципы, которым он следует. Если он совершает действия не укладывающиеся в принципы, получает нравственные страдания.
Чужие нравственные страдания не услышишь, но они есть у всех, люди общаются и делятся описаниями своих страданий. Есть раздел науки, который это изучает.

Что то похожее про бога можно?

Если ты про науку, то это теология.
Умный человек - это объективность. Перельмана на лавочке перед подъедом будут считать дураком, потому что он не уложится в формат этого коллектива. Но объективно он - умный.
Совесть - химера, помнишь знаменитую фразу Гитлера?
Возможно чселовека мучает осознание совершенного греха, что многие считают совестью, но это уже теология, а ее ты отрицаешь.

[sergmessenger]

Да, ты там в рыло всем предлагаешь, или только Якову?

[diamant]

Да можно конечно. Только это непростой разговор, так как ты изначально негативно настроен. Это не беда, но времени займет больше.
Так что давай рассуждать.
Есть же невидимые силы в которые ты веришь. Электричество, гравитация. Что позволяет тебе верить в них?

То, что эти явления подчиняются законам, изложенным математически и хорошо изучены.

[Яков]

Есть ум - это означает, умный человек. Умный человек - оценка окружающих. Опять же, есть тесты, определяющие айкю.

И это доказательства?
Оценка окружающих? А если о тебе злословят и говорят, что ты тупой? Это значит, что твой ум исчез? А потом когда другие скажут, что ты умный, он обратно появляется? Какой-то мерцающий ум получается, неуловимый. На грани существования и небытия. Это не доказательство.
Тест IQ? А если ты не выспался сильно и провалил тест? Тоже, стало быть, ума нет?

Есть совесть- значит совестливый человек. У него есть свои принципы, которым он следует.

Мстительный дикарь, кровожадный людоед, похотливый педофил тоже следуют своим принципам. Очень твердым принципам, неколебимым.
И это нифига не доказательство.

Ну вот не можешь ты логически доказать существование совести и ума. Не можешь. Смирись. Но тем не менее осознаешь их как объективную реальность.

И у меня вопрос. Вот ответь мне честно, раз есть такая реальность, существование которой ты не можешь доказать, почему ты отвергаешь существование других недоказуемых (а точнее не требующих доказательств) реальностей? Ась? Вот прямо и без экивоков ответь.

[Toljan]

Да, ты там в рыло всем предлагаешь, или только Якову?

Тебе уже предлагал, так ты ж отказался... И вообще, я тебе уже говорил, что с такими, как ты
даже тут желания нет разговаривать. Так что еще раз свободен, если не понял.

Изменено: Toljan, 27.11.2012 - 10:45

[diamant]

И это доказательства?
Оценка окружающих? А если о тебе злословят и говорят, что ты тупой? Это значит, что твой ум исчез? А потом когда другие скажут, что ты умный, он обратно появляется? Какой-то мерцающий ум получается, неуловимый. На грани существования и небытия. Это не доказательство.
Тест IQ? А если ты не выспался сильно и провалил тест? Тоже, стало быть, ума нет?

Тогда дай четкое определение ума и совести.

[sergmessenger]

Тебе уже предлагал, так ты ж отказался...

Я предложил тебе написать мне в личку. Ты сказал что всё со мной ясно. И?

[Яков]

Дык с таким дешевым собеседником, как ты...

Ну что ты дуешься как воспитанница Смольного института. Я ж тебя не шпыняю, я просто тебе ясно показываю, что подзаборный троллинг не пройдет. Ну вот не прокатит.
Поэтому просто дискутируй со мной ясно и порядочно и будет хороший разговор. Ну или вообще не дискутируй, если не хочешь ясно и порядочно.

[Toljan]

Поэтому просто дискутируй со мной ясно и порядочно и будет хороший разговор.

Хорошего разговора у нас с тобой не будет, так как ни ясности, ни порядочности в твоих сообщениях
вот уже на протяжении 650-и страниц нет. Все извиваешься, да бредовой логикой прикрываешься.

[diamant]

И у меня вопрос. Вот ответь мне честно, раз есть такая реальность, существование которой ты не можешь доказать, почему ты отвергаешь существование других недоказуемых (а точнее не требующих доказательств) реальностей? Ась? Вот прямо и без экивоков ответь.

Почему отвергаю? Я не знаю, существуют они или нет.
Про совесть и ум я то знаю, что они существует, они же во мне.
Совесть и ум - это правда другая реальность?

Хорошего разговора у нас с тобой не будет, так как ни ясности, ни порядочности в твоих сообщениях
вот уже на протяжении 650-и страниц нет. Все извиваешься, да бредовой логикой прикрываешься.

Да, он очень любит писать покровительственным тоном.... Этакий взрослый дядька, наблюдает, как дети в песочнице играют..

[Toljan]

Я предложил тебе написать мне в личку. Ты сказал что всё со мной ясно. И?

Что и? Ты не при памяти? Ты ж сам мне и написал. Да еще какие-то непонятные комментарии к
видео приводил, пытаясь показать, где ты там находишься. И что?
В общем, свободен. Я уже устал повторять...

[Яков]

Тогда дай четкое определение ума и совести.

Их очень много, определений. Лично я считаю самым верным, что ум, совесть и воля - это отпечаток Бога в каждом без исключения человеке, тот самый образ Божий, по которому человек создан.
Но вообще это предмет длииииииной отдельной дискуссии, различные определения ума и совести. Интересный вопрос на самом деле.

И тебе бы на эти вопросы самому найти ответы, а не на меня стрелки переводить

[post]

Верю, это невидимая сила меня в детстве шандарахнула так, что мигов убедишься в доказательствах..

Согласен. Невидимые силы человек может детектировать либо органами чувств, либо приборами. Например эл. ток можно обнаружить поднося магнитную стрелку к проводнику, стрелка должна отклоняться при наличие тока.
Имеем действия прямое - шандарахнуло током
и косвенное - отклонение стрелки. О конструировании прибора по обнаружении Бога я ничего не слышал, посему этот довод приводить не буду. Теперь о прямом действии невидимых сил. Всегда и на всех ли они действуют? По аналогии, несколько лет назад мне мужик-электрик делал розетку под напряжением и хвастался, что 220 для него фигня, а от 380 легкое покалывание. Насчет 380 думаю брешет, а 220 его реально могло не брать из-за привычки, грязных рук и огрубевшей кожи, если бы был порез думаю коротнуло бы его не слабо. Если в цепь вставить кусочек диэлектрика, то и стрелка отклоняться не будет - ток не пойдет. Значит действие невидимых сил может проявляться не всегда, а только при наличии определенных условий. Согласен?

[sergmessenger]

Что и? Ты не при памяти? Ты ж сам мне и написал. Да еще какие-то непонятные комментарии к
видео приводил, пытаясь показать, где ты там находишься. И что?
В общем, свободен. Я уже устал повторять...

Пожалуй освежу ту часть дискуссии.

[Яков]

Хорошего разговора у нас с тобой не будет, так как ни ясности, ни порядочности в твоих сообщениях
вот уже на протяжении 650-и страниц нет. Все извиваешься, да бредовой логикой прикрываешься.

Ну что поделаешь, жаль, что ты не хочешь говорить спокойно и неконфронтационно.

[post]

То, что эти явления подчиняются законам, изложенным математически и хорошо изучены.

То есть веришь ты явлениям хорошо изученным и математически описанным?
Что здесь главное, а что второстепенное? Чтобы ты поверил явление должно быть хорошо изученным или математически описанным? Или и то и другое?

Изменено: post, 27.11.2012 - 10:58

[Яков]

Почему отвергаю? Я не знаю, существуют они или нет.
Про совесть и ум я то знаю, что они существует, они же во мне.
Совесть и ум - это правда другая реальность?

Другая, запредельная реальность дала нам совесть и ум. Творец нас ими наделил. А сами они с нами, в нас. Собственно, ум, память, совесть, чувства и воля - это и есть человеческая личность.

[Toljan]

Пожалуй освежу ту часть дискуссии.

Ну так ты и личку освежи... Чё ж остановился?

[sergmessenger]

В личке предложений о встрече не было. Потому и содержимое личного сообщения не было озвучено, как не относящееся к теме.

[Toljan]

В личке предложений о встрече не было. Потому и содержимое личного сообщения не было озвучено, как не относящееся к теме.

Ну как же не относящееся... После этого же ты и начал туда строчить непонятные сообщения,
с какими-то оправданиями.

[diamant]

Конечно, я не видел Бога. Да и как я бы Его видел? Он вне этого материального мира, а я не праведник и не духовно даровитый старец, чтобы мне было дано услышать Его волю ясно и непосредственно.

Но так или иначе, любой человек на короткий миг своей жизни обязательно чувствует Его присутствие. Главное, не упустить этот момент, а потом не расплескать.

Но ты подумай над своими же рассуждениями, подумай. Ты сам убедился, в жизни каждого человека есть нечто, что существует, но существование чего доказать невозможно. Почему же ты отвергаешь мысль о том, что есть нечто за пределами чувственно воспринимаемого мира? Царствие Небесное. А в нем Бог, Пресвятая Дева, ангелы, святые и так далее, мы не знаем всех красот и особенностей того мира.
И преисподняя, как же. И она тоже.


Вот скажи, почему ты отвергаешь существование всего этого? Потому что ты не можешь логически объяснить? Так ты и сам себя не в силах логически объяснить. Выходит, и тебя тоже не существует?

Весь этот твой "увесистый" пост, сводится к тому, что ЦН возможно есть. Но не в коем случае, что оно есть.
И уж даже если оно есть, то ты правильно написал мы не знаем всех красот и особенностей того мира, от себя добавлю, вообще не знаем.
Однако с уверенностью говоришь что православие истинно.

Их очень много, определений. Лично я считаю самым верным, что ум, совесть и воля - это отпечаток Бога в каждом без исключения человеке, тот самый образ Божий, по которому человек создан.
Но вообще это предмет длииииииной отдельной дискуссии, различные определения ума и совести. Интересный вопрос на самом деле.

И ты хочешь, что бы я ЭТО доказал???? Логически?