11251 ответов в теме

[Gogol]

А нет таковых, к сожалению. Чтобы вот целым народом и все как один истинные христиане. Это редко встречается. Не в масштабе народов. А в масштабе отдельных личностей, проще говоря святых.
А народы в целом погружены в истинную веру, но сохраняют страсти и пороки, часто срываются в язычество. Не возводят капища и не начинают жечь детей в жертву Ваалу, конечно. Но становятся "обрядовыми христианами", в душе жадными и ненавидящими. Это повсеместно.

Ну и смысл тогда выделять европейские народы в отдельное производство?

[post]

Ну и смысл тогда выделять европейские народы в отдельное производство?

Их выделяют не по территориальному признаку, а по религиозному. В большей части они католики и протестанты

[Gogol]

Человек наделённый аналитическими способностями, не может уверовать в какого бы то нибыло бога. Потому что аналитические способности не позволят принять на веру и не подвергнуть сомнениям охинею двухтысячилетней давности. Поэтому он либо будет придуриваца или врать самому себе, в и том и в том случае это клоунада а не вера.
Вера это когда пояс со взрывчаткой одел и взорвал электричку с собой вместе, вот тут ни анализа, ни сомнений, чистая вера. Всё остальное мимикрия и маскарад.

Их выделяют не по территориальному признаку, а по религиозному. В большей части они католики и протестанты

Чушь собачья.
Я уже вам говорил, господа уверовавшие, жили бы вы в гданьске были бы католиками, а жили бы в исламабаде, алах акбар кричали. Не надо выдавать ваше православное настоящие, за некий обдуманый и выстраданный шаг. Чо было под рукой, туда и приткнулись и вся недолга.

[post]

Потому что аналитические способности не позволят принять на веру и не подвергнуть сомнениям охинею двухтысячилетней давности.

Здесь нет логической связи. Из обладания аналитическими способностями не следует, то что вера это двухтысячелетней давности ахинея. Фраза должна быть построена по другому

Чушь собачья.
Я уже вам говорил, господа уверовавшие, жили бы вы в гданьске были бы католиками, а жили бы в исламабаде, алах акбар кричали. Не надо выдавать ваше православное настоящие, за некий обдуманый и выстраданный шаг. Чо было под рукой, туда и приткнулись и вся недолга.

У меня под рукой были молокане. Чё-то не приткнулся.

[Людоед]

[Gogol]

Здесь нет логической связи. Из обладания аналитическими способностями не следует, то что вера это двухтысячелетней давности ахинея. Фраза должна быть построена по другому

Ты читать не умеешь что ли? Ты постоянно какие то неадекватные выводы делаешь из того что тебе пишут. Две тыщи лет назад издали сборник басен и стихов для недовольных иудаизмом семитов. Семиты не клюнули, а вот народы с айкю пониже, прониклись глубоко.

У меня под рукой были молокане. Чё-то не приткнулся.

Совершенно ожидаемое "откровение", обязательно ты бы привёл в пример каких нить сектантов, но типа ты сделал выстраданный выбор в пользу православия. Всё это в очердной раз тебя выставляет в достаточно блеклом свете.

[diamant]

Согласен абсолютно. Если ты достаточно компетентен, то можешь наблюдать непосредственно, а если нет то при выполнении некоторых условий (очки потемнее в нашем примере) или по косвенным признакам (в нашем примере наблюдая воронку или последствия взрывной волны, можно даже не пользуясь уравнениями ядерной физики оценить мощность, определить эпицентр ну и многие факторы. Так что необязательно досконально знать учебники ядерной физики.

В очках - это про солнце. Так что любой может наблюдать.

Если рассуждать дальше в отношении проявлений Бога человеку.
Известны ли и описаны ли подобные "эксперименты" в человеческой истории?
Да известны. Описаны непосредственными участниками. По крайней мере 8 апостолами. Описаны по косвенным признакам - бесчисленными "наблюдателями" за последние 2000 лет.

Ну не верю я этим апостолам.
Как ты думаешь, а ты бы поверил в ядерный взрыв, который произошел 2000 лет назад, если бы не существовало учебников по физике, если бы теорию ядерного распада вообще никто не знал, а было только восемь чуваков, которые 2000 лет назад написали бы, что взрыв был, верьте?

[post]

Ты читать не умеешь что ли? Ты постоянно какие то неадекватные выводы делаешь из того что тебе пишут. Две тыщи лет назад издали сборник басен и стихов для недовольных иудаизмом семитов. Семиты не клюнули, а вот народы с айкю пониже, прониклись глубоко.


Совершенно ожидаемое "откровение", обязательно ты бы привёл в пример каких нить сектантов, но типа ты сделал выстраданный выбор в пользу православия. Всё это в очердной раз тебя выставляет в достаточно блеклом свете.

Отстань. Надоел.

[sergbsvn]

[post]

Ну не верю я этим апостолам.
Как ты думаешь, а ты бы поверил в ядерный взрыв, который произошел 2000 лет назад, если бы не существовало учебников по физике, если бы теорию ядерного распада вообще никто не знал, а было только восемь чуваков, которые 2000 лет назад написали бы, что взрыв был, верьте?

Правильно. Мы же условились не принимать на веру ничего. Будем продолжать рассуждать. Любое твое или мое предположение принимается к обсуждению. Годится?
Итак у нас остается одно предположение. Апостолы врут. Правильно?

[Gogol]

Отстань. Надоел.

болезный, я к тебе и не лез, это ты начал встревать в мой разговор с Яшей, отвечать за него на вопросы ему заданные. Так что проследуйте батенька в этом направлении =>(_._)

Всё! Он теперь будет лучше убивать.
Пацифисты, они такие пацифисты.

[sergmessenger]

Всё! Он теперь будет лучше убивать.
Пацифисты, они такие пацифисты.

Не просто лучше, а более лучше!

[post]

болезный, я к тебе и не лез, это ты начал встревать в мой разговор с Яшей, отвечать за него на вопросы ему заданные. Так что проследуйте батенька в этом направлении =>(_._)

Заманчиво конечно. Но ты ж вроде мужского пола? Ну ладно шли фотку придумаем чё-нить.

[sergbsvn]

Ну не верю я этим апостолам.
Как ты думаешь, а ты бы поверил в ядерный взрыв, который произошел 2000 лет назад, если бы не существовало учебников по физике, если бы теорию ядерного распада вообще никто не знал, а было только восемь чуваков, которые 2000 лет назад написали бы, что взрыв был, верьте?

Иешуа
Но эти люди, игемон,
Не зная толком наш закон
И наших книг священных сути,
Все перепутали, что я
Пред ними говорил о храме.
Я опасаться начинаю
Что эта путаница вся
Надолго может затянуться
И в заблужденье вовлечет
Не только наш один народ,
И в результате обернется
Ошибок многих чередой,
Идущих истине на смену.
А потому, что все неверно
Он пишет сказанное мной...

Нет, игемон, за мною странный,
С листом пергамента таким,
Все ходит человек один
И пишет, пишет постоянно.
Я как-то заглянул туда
И ужаснулся сам невольно.
Могу поклясться пред тобою,
Что ничего и никогда
Я из того не говорил,
Что сей пергамент мне поведал.

Не просто лучше, а более лучше!

[diamant]

Правильно. Мы же условились не принимать на веру ничего. Будем продолжать рассуждать. Любое твое или мое предположение принимается к обсуждению. Годится?
Итак у нас остается одно предположение. Апостолы врут. Правильно?

Частично.

[sergbsvn]

Флаг какой страны?

[post]

Частично.

Частично врут?

Флаг какой страны?

Иордания. Когда Христос придет снова - он придет в славе своей, а не для того, чтобы его убили

[sergbsvn]

Иордания. Когда Христос придет снова - он придет в славе своей, а не для того, чтобы его убили

По-библейству, придёт "Бич божий". Ждёмс.

Пилат
Ты, что же думаешь, несчастный
Что римский прокуратор – бог,
И может отпустить того,
Кто говорил о римской власти
То, что ты здесь о ней сказал?
Иль хочешь ты, признайся честно,
Чтобы твое я занял место
И службу Риму променял
На философию твою?
Которую не понимаю,
И как солдат, не разделяю!
И никогда не разделю.

Изменено: sergbsvn, 27.11.2012 - 13:59

[post]

По-библейству, придёт "Бич божий". Ждёмс.

Кто такой Бич Божий?

[diamant]

Частично врут?

Да. К примеру, говорят правду, что Иисус жил. Врут, что он воскрес.

Как тебе такая версия событий?

Spoiler

Живой труп

И все-таки Пилату не по себе. Не хочет он смерти Христа! Мертвый Христос Пилату не нужен. Мертвый Христос нужен Каиафе. Не часто так случается, что события идут против воли прокуратора. Пилат зол. Он велит проделать злую шутку: к кресту Иисуса приколотить табличку «Царь Иудейский», прекрасно зная, что это оскорбительно для иудеев. Левиты просят убрать унижающую табличку, но Пилат краток и резок: нет! Как написано, так написано!
К месту казни зелоты Гестас и Дисмас несут кресты сами. Христос свой крест не несет. Римские солдаты, у которых, видимо, в отношении Христа особые инструкции, ловят какого-то мужика по имени Симон. Этот Симон и тащит вместо Иисуса его крест. Более того, когда, уже на кресте, Христос просит пить, римский солдат протягивает ему губку, смоченную «поской» из солдатской фляги. В разных Евангелиях этот напиток описан по-разному — где-то он назван вином, где-то уксусом. На самом деле «поска» — солдатский напиток со специально подобранным солевым составом — чтобы в походах утолять жажду, приводя в норму солевой баланс организма… Какая забота о приговоренном преступнике! Неужели Пилат что-то затеял?..
Время сыграло с Синедрионом злую шутку. Сейчас вторая половина дня. Завтра — суббота. В субботу ничего делать нельзя. Оставлять преступников на крестах тоже нельзя. Значит, кровь из носу, их надо похоронить до 24.00. Но они просто не успеют умереть до этого времени! Смерть на кресте — процесс долгий. В этом весь смысл — человек должен кончиться в мучениях от жажды. На кресте человек умирает трое суток, а если погода нежаркая, если дожди, то нужно пять-семь дней ждать. Специальная подставочка даже предусмотрена для ног распятого, на которой он стоит, либо специальный колышек под пах, на коем распятый как бы сидит — и все для того, чтобы подольше помучился, чтобы, обвиснув на руках всей тяжестью тела, не задохнулся бы раньше времени (дышать-то, повиснув без опоры, трудно!). Кстати, эта форма орудия древнеримской казни до сих пор точно прослеживается в православии. На могильных, например, крестах: верхняя перекладинка — это как бы табличка «Царь Иудейский», средняя — собственно крестовина, а нижняя косая палочка — подставка для ног или шесток для «сидения». Потому она и косой делается, что направлена как бы на зрителя, перпендикулярно плоскости креста. На картинах направление на зрителя изображается «в перспективе», «в изометрии», то есть «косо» — прямой угол ломается.
…Короче, преступникам грозит долгая смерть «на шестке». Правда, есть способы смерть ускорить. Например, прибить руки гвоздями. «Гвоздили» ведь не для того, чтобы усилить страдания, напротив — чтобы облегчить и ускорить смерть. У пригвожденных от грязных гвоздей и жаркого солнца уже через несколько часов начинался сепсис, человек впадал в горячечный бред и быстро отходил. Христа гвоздями не прибивали.
Был и еще один способ ускорить кончину. В истории он остался почему-то под названием «перебивание голеней». На самом деле голени не перебивали (зачем кости-то перебивать?), а просто перерезали артерии на ногах. Вся кровь из висящего человека быстро вытекала, и он умирал. Гестасу и Дисмасу артерии перерезали. Христу — нет. Интересна мотивировка: а он уже и так умер!
С чего бы это он умер? Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что «пациент» мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет!
Итак, разбойники мертвы. Их трупы по старой доброй традиции сбрасывают в долину Еннома. А тело Иисуса отдают… мы уже знаем, кому его отдают: сторонникам Иисусовым — Никодиму и Иосифу Аримофейскому. Членам Синедриона, между прочим. Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. Это может быть процессом бальзамирования. Но это может быть и обычной перевязкой: алоэ — известный антисептик. Перевязанное тело Христа кладут в склеп. А куда еще положить «мертвого»?
Каиафа понимает, что его обвели вокруг пальца. Он мчится к Пилату: как же так? Деньги взял, а преступник жив! Пилат пожимает плечами, делает круглые глаза: ничего не знаю, но моим данным преступник мертв, я и сам удивился, что так быстро… Даже, понимаешь, не успели вены перерезать. Впрочем, дорогой Каиафа, если не верите, сами поставьте стражу у склепа. («Имеете стражу — идите и охраняйте, как знаете» — Матф., 27:65.)
Пилат явно издевается: какая стража! ведь суббота, правоверные сидят по домам и ничего делать не имеют права! Левиты по этому поводу с тем же Христом сколько спорили! «Нарушение субботы» — один из пунктов обвинений, предъявленных Христу… Тогда Каиафа решается: просит Пилата поставить у склепа римскую охрану. Это уже шаг отчаяния.
А Пилату только того и надо. Стража выставлена. А тело пропадает. На вопрос левитов «Где тело?» легионеры, цинично усмехаясь, говорят, что не знают: уснули-де и ничего не видели. Может, унесли. А может, сам ушел…
Вы верите, что римский солдат уснул на посту? Вы верите, что римский легионер, уснувший на посту, так легко в этом признается? Я не верю. За сон на посту вообще-то смертная казнь положена. Но Пилат на этот раз удивительно милостив к соням…

Изменено: diamant, 27.11.2012 - 14:07

[post]

Да. К примеру, говорят правду, что Иисус жил. Врут, что он воскрес.
Как тебе такая версия событий?

Могло было быть и так. Почему нет. Обсуждаем?

[sergbsvn]

"Человечество всегда должно питаться какими-то идеями. Но сейчас какие идеи может предложить ему Россия? Нет таких идей.
В своё время те же идеи социализма оказывали колоссальное влияние на судьбы мира. Но они уходят. И сейчас идейная пустота, наполняющая мир, как раз и является одной из сложнейших общекультурных проблем.
Чем-то это напоминает мир компьютера. К примеру, ничего не стоит сделать ваш компьютер в сто раз мощнее. Но вот программирование для него выдумать никто не сможет.Уже сейчас эти компьютеры находятся на пределах системы программирования. Так что, считайте, нынче мы просто лишены программного обеспечения человечества." С.П.Капица

[diamant]

Могло было быть и так. Почему нет. Обсуждаем?

А что тут обсуждать? Это версия, не более.
Правда мне в неё больше вериться, чем в воскрешение.

[Яков]

Ну и смысл тогда выделять европейские народы в отдельное производство?

Так это разве ко мне вопрос? Это ж ты начал о европейской культуре, традициях христианства, которые древнее других христианских традиций и так далее. Ну я по этому поводу и развернул аргументацию. И ты, как видно, с нею согласился. Так что все хорошо.

[sergbsvn]

Кто такой Бич Божий?

У вас, видимо так:
11. И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:11-16)