11251 ответов в теме

[Яков]

у нас тут уже один есть с подобной аргументацей : в США негры!

Ну ведь действительно в США негры, это ж правда. Равно как и правда, что своих собственных сограждан западная европа публично потрошила на площадях во всех возможных видах аж до конца 19 века. У англичан прямо казнь такая была - повешение, потрошение и четвертование. Сначала человека подвешивали за шею, но не до смерти, а чтобы придушить до полусмерти. Потом из петли вынимали и быстро разрезали живот, вырывая внутренности. А потом конвульсирующего окровавленного казнимого резали на куски. Живого еще. Отменили ее аж только в 1870 году. Вот тебе и европа.
И крестьян собственных развешивали гирляндами вдоль дорог.
Ну это факты, как ты против них попрешь?

Хиросиму! Ты забыл Хиросиму! Мешай всё до кучи!

Да можно и утрировать, конечно. Только зачем? Ну вот были две мировые войны, развязал их известно кто. Что ты с этим поделаешь.

Я же говорю совершенно о другом. Я говорю о наличии гениев. Гений это божий дар, с этим ты спорить не будешь? Если мы возмём колличество гениев в каталицизме и уровень их гениальности и сравним с православием. Выходит, что бог обошол стороной православие. .

А вот здесь ты промахнулся и довольно крепко. Идея о том, что раз человек вознагражден в земной жизни талантами, деньгами, успехом, славой, признанием, гениальностью, значит ему Бог благоволит и предначертал спасение - это протестантская идея и католики категорически против нее. Радикально против. А ты эту довольно вздорную идею превращаешь чуть ли не в знамя католицизма. Это от незнания.

Ну и отдельную усмешку в усы вызывает предложение измерять количество и качество гениев На проценты или на килограммы мерять будем?

Здравый подход - это понимать, что люди создавали великие произведения везде. И на западе и на востоке и вон даже у мусульман есть культурные взлеты и вершины. И восточные христианские страны ничуть в этом смысле не уступят западным.

Изменено: Яков, 27.11.2012 - 16:19

[Лой]

и вон даже у мусульман есть культурные взлеты и вершины.

Что значит: "даже у мусульман"? Что за дискриминация?

[post]

Почему не знаю. Александр Анатольевич Евсеев генеральный директор ЗАО Ростовнефть, встречались на прошлой неделе. Меня просили назвать гениев. Я назвал

[Яков]

Что значит: "даже у мусульман"?

Ты по-русски читать умеешь?

[sergbsvn]

Здравый подход - это понимать, что люди создавали великие произведения везде. И на западе и на востоке и вон даже у мусульман есть культурные взлеты и вершины. И восточные христианские страны ничуть в этом смысле не уступят западным.

Понимать?! - Ортодоксия, это консерватизм. Застой своего рода.Отсюда всё.

[post]

Понимать?! - Ортодоксия, это консерватизм. Застой своего рода.Отсюда всё.

Что все? Ты не знаешь что пишешь

[sergbsvn]

Что все? Ты не знаешь что пишешь

[post]

Ну какой застой? В чем застой? В том что Бог дал заповеди 2000 лет назад и никак их не развивает? Ну думай прежде чем писать
И нормальную цитату дай, а не пдф на 50 мегабайт

[Лой]

Ты по-русски читать умеешь?

Я только это и умею - читать и писать по-русски. Ещё говорить на русском.

Слово "даже" подразумевает удивление, в данном случае, наличию культурных взлётов у мусульман. Можно иначе сказать: даже у славян бывали культурные взлёты

[Gogol]

Ну ведь действительно в США негры, это ж правда. Равно как и правда, что своих собственных сограждан западная европа публично потрошила на площадях во всех возможных видах аж до конца 19 века.

А от твоих котлет жужит мухами. Везде потрошили, везде вешали и везде четвертовали, такое было в то время правосудие и исполнение наказаний. Только это ничего общего не имеет с частой собственностью над себе подобными, практиковавшиеся в православной России до конца 19 века, когда русский человек владел другим русским человеком и мог его продать, закопать, сгноить. Об этом речь, а не о том как казнили там у них на западе.

А вот здесь ты промахнулся и довольно крепко. Идея о том, что раз человек вознагражден в земной жизни талантами, деньгами, успехом, славой, признанием, гениальностью, значит ему Бог благоволит и предначертал спасение - это протестантская идея и католики категорически против нее. Радикально против. А ты эту довольно вздорную идею превращаешь чуть ли не в знамя католицизма. Это от незнания.

Ничего подобного я никогда не говорил, а ты как обычно за оппонента выдумаешь, ему припишешь, и с успехом разобъёшь в пух и прах.

[Лой]

Почему не знаю. Александр Анатольевич Евсеев генеральный директор ЗАО Ростовнефть, встречались на прошлой неделе. Меня просили назвать гениев. Я назвал

Евсеев, да не тот )) Я же сказал - авторитет мирового уровня в минералогии ))) Александр Андреевич Евсеев )) Нефтью не торгует ))

Ну какой застой? В чем застой? В том что Бог дал заповеди 2000 лет назад и никак их не развивает? Ну думай прежде чем писать

Почему 2000 лет назад? Скрижали уже не в счёт? Они пораньше были...

[Gogol]

Здравый подход - это понимать, что люди создавали великие произведения везде. И на западе и на востоке и вон даже у мусульман есть культурные взлеты и вершины. И восточные христианские страны ничуть в этом смысле не уступят западным.

Это не здравый подход это жалость к самим себе. Я говорю про вклад и про колличество, всё от изобразительного искусства до классической музыки,католики бъют колличеством гениев, в том числе трудившихся исключительно на благо церки. Ну ка назовика мне хоть одного всточнохристианского Баха? Нету. Хуже всего то, что список со стороны католицизма можно продолжать и долго, а вот в православии пусто, что нам там твой соратник по вере привел в пример? Василий Великий и Пётр Египетский. Крыть не чем.

Почему не знаю. Александр Анатольевич Евсеев генеральный директор ЗАО Ростовнефть, встречались на прошлой неделе. Меня просили назвать гениев. Я назвал

Ты ему сникерсов в офис подогнал коробку?

[Яков]

до классической музыки,католики бъют колличеством гениев

Ну ка назовика мне хоть одного всточнохристианского Баха?

Бах был лютеранин Люблю я таких вот спорщиков. Что ни слово, то попадание впросак.
Хихи

Ничего подобного я никогда не говорил, а ты как обычно за оппонента выдумаешь, ему припишешь, и с успехом разобъёшь в пух и прах.

Ну вот заднюю включать не надо, пожалуйста. От этого дискуссия становится крайне грустной.
Ты сказал, что гениальность - дар Божий? Сказал. Ты сказал, что у католиков много гениев, а у православных нету? Сказал. Ты сказал, что это свидетельство того, что православных Бог обошел стороной? Сказал.
Ну вот и картина полностью ясна. Защищаешь католиков при помощи неприятных католикам протестантских аргументов.
К тому же весьма хилых аргументов. В общем, у тебя полный логический кавардак, все трещит по швам.

[серго 161]

А от твоих котлет жужит мухами. Везде потрошили, везде вешали и везде четвертовали, такое было в то время правосудие и исполнение наказаний. Только это ничего общего не имеет с частой собственностью над себе подобными, практиковавшиеся в православной России до конца 19 века, когда русский человек владел другим русским человеком и мог его продать, закопать, сгноить. Об этом речь, а не о том как казнили там у них на западе.


Ничего подобного я никогда не говорил, а ты как обычно за оппонента выдумаешь, ему припишешь, и с успехом разобъёшь в пух и прах.

Интересно, на аве на фото это ты?

[Яков]

Гогол так активно защищает католиков, что возникают мысли, а не католик ли он. А то пару дней назад он заявил, что атеистом не является, а в дальнейшем упорно съезжает с прямых ответов о своих религиозных убеждениях.
Боится? Стыдится?

[post]

Почему 2000 лет назад? Скрижали уже не в счёт? Они пораньше были...

Нет.

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

Есть мнение, что апостола Павла перевели здесь мягко, и он пишет, что те законы, что были до Христа не тщета, а дерьмо.

Гогол так активно защищает католиков, что возникают мысли, а не католик ли он. А то пару дней назад он заявил, что атеистом не является, а в дальнейшем упорно съезжает с прямых ответов о своих религиозных убеждениях.
Боится? Стыдится?

Если бы я был католиком тоже стыдился бы

Везде потрошили, везде вешали и везде четвертовали, такое было в то время правосудие и исполнение наказаний.

Ну не до второй же половины 20-го века

Блин, так с diamantom хорошо общались. Опять Гогол... Вот же конфликтный человек )))

Изменено: post, 27.11.2012 - 18:03

[Gogol]

Бах был лютеранин Люблю я таких вот спорщиков. Что ни слово, то попадание впросак.
Хихи

Да какая разница, суть одна, ответвление католицизма, предтечя протестантизма. Двумя страницами назад, ты называл это КОШМАРОМ.
Однако вопрос остаёца открытым, почему у кошмаров и неправильных христиан столько гениев, а у православных кот наплакал.

Ну вот заднюю включать не надо, пожалуйста. От этого дискуссия становится крайне грустной.
Ты сказал, что гениальность - дар Божий? Сказал.

Это не я сказал. Это устойчивая идиома русского языка : Божий дар, Дар от Бога это русская речь, русские фразы. Нет конечно может РПЦ и пересмотрела своё отношение к гениальнсти и теперь это считаеца демоническим, я не в курсе последних новшеств ортодоксальной церкви.

Ты сказал, что у католиков много гениев, а у православных нету? Сказал.

В оригинале было западные европейцы, тебе крыть нечем ты сейчас будешт цепляца к конфессиям лютеране, протестанты, католики.
Западные религиозные течения дали неоспоримо больше культурных ценностей нежели восточные, это не оспоримый факт. А культурные ценности создают люди талантливые одарённые. Следовательно их там было больше. А почему? Ты говоришь потому что их монголы не завоевали. Что бросает большую тень на твои интеллектуальные способности. Сказка про монголов это было хорошо во времена коммунизма, объяснить детям в школе, почему в магазинах гавёный ширпотреб, а на западе качественные товары.

Ты сказал, что это свидетельство того, что православных Бог обошел стороной? Сказал.

Именно так, обошёл стороной, не наградил гениями тех кто его якобы правильно славит. Мой постулат очень простой. Гениальность она от бога, гениями рождаюца, а рождение человека это божий промысел не так ли? И бог награждает людей и разумом и разными возможностям. Т.е. Бог вкладывает те или иные исключительные способности в человека, с этим ты я надеюсь спорить не станешь. Ну вот мы и подошли к кульминации, гениев в западных религиозных течения в сотни раз больше. Стало быть Бог с ними,а не с православными.

[post]

Мой постулат очень простой. Гениальность она от бога, гениями рождаюца, а рождение человека это божий промысел не так ли? И бог награждает людей и разумом и разными возможностям. Т.е. Бог вкладывает те или иные исключительные способности в человека, с этим ты я надеюсь спорить не станешь.

А материальный успех в жизни это награда от Бога? Или Бог дает только старт?

[Яков]

Да какая разница, суть одна, ответвление католицизма, предтечя протестантизма. Двумя страницами назад, ты называл это КОШМАРОМ.

Не кошмаром, а катастрофой я это назвал. Католицизм - это заблуждения, отпадение от истины и обновленчество, а протестантизм - это уже просто катастрофа. Собственно, дробление протестантов на все более мелкие и все более маргинальные деноминации, многие из которых христианами уже и не назовешь, тому яркое свидетельство.

Но то, что ты привел лютеранина Баха как усердного трудника на благо РКЦ, это хохма. Очень позабавило, а главное довольно сильно подмочило твою репутацию как человека знающего и хотя бы по минимуму владеющего вопросом. Поэтому чуть ниже я задам тебе вопросы, которых задавать не собирался, но раз ты плаваешь в материале, то придется. Надеюсь, не заюлишь и не съедешь.

Западные религиозные течения дали неоспоримо больше культурных ценностей нежели восточные, это не оспоримый факт.

А у тебя есть какие-то цифры? А то ведь просто такие заявления - это попахивает голословием. Ты ведь заявлял, что количеством и главное качеством западнохристианская культура в сотни и тысячи раз выше восточнохристианской. Такие заявления не прокатывают с точки зрения банальной эрудиции. Их надо подкреплять и не отдельными примерами, отдельные примеры могут впечатлить только заочников и птушников.
Надо подкреплять хорошими заслуживающими доверия цифрами. В чем-то тебе придется измерить гениальность: в процентах, в метрах, в килограммах, в кубических дециметрах. В чем угодно. Но убедительно, с массовым сравнением показать.
Иначе балабольство.

Именно так, обошёл стороной, не наградил гениями тех кто его якобы правильно славит.

Наградил гениями и причем преобильно. Другое дело, если ты их не знаешь. Но ведь твое незнание - это не объективная реальность, это просто вот такие издержки образования.

Гогол так активно защищает католиков, что возникают мысли, а не католик ли он. А то пару дней назад он заявил, что атеистом не является, а в дальнейшем упорно съезжает с прямых ответов о своих религиозных убеждениях.
Боится? Стыдится?

Гогол, ну и на вот эти вопросы тоже ответь, пожалуйста. А то ты начал раскрываться в некоторых аспектах, а от прямого ответа как-то не очень красиво бегаешь.

[Лой]

Нет.

Есть мнение, что апостола Павла перевели здесь мягко, и он пишет, что те законы, что были до Христа не

Яков с этим не согласится ))

[Яков]

Яков с этим не согласится ))

А причем тут я? Чуть что - сразу я. Давай уж если ты отреагировал и впрягся, сам и дискутируй.

[post]

Яков с этим не согласится ))

Тут бы такая цитата из Евангелия от Матфея:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Я бы тоже нашел чем ответить и может получиться интересно. Потянешь? Можем попробовать

Изменено: post, 27.11.2012 - 19:10

[Лой]

Однако вопрос остаёца открытым, почему у кошмаров и неправильных христиан столько гениев, а у православных кот наплакал.

Да это не связано с конфессионной направленностью. Это вопросы культурной среды.

А причем тут я? Чуть что - сразу я. Давай уж если ты отреагировал и впрягся, сам и дискутируй.

Хорошо. Сочтём за данность (согласно посту post (игра слов)), что законы, данные до Христа - дерьмо.

Тут бы такая цитата из Евангелия от Матфея:


Я бы тоже нашел чем ответить и может получиться интересно. Потянешь? Можем попробовать

«Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда они обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается» (2 Кор. 3: 15-16)

[Яков]

Хорошо. Сочтём за данность (согласно посту post (игра слов)), что законы, данные до Христа - дерьмо.

Ты можешь счесть что угодно за что угодно, ко мне это не имеет ни малейшего отношения.

[Лой]

Я бы тоже нашел чем ответить и может получиться интересно. Потянешь? Можем попробовать

По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины" (Тит.1:12-14).

Иудейские басни (закон Моисеев) и постановления людей, отвращающихся от истины - Павел ставит в один ряд? )))