94 ответов в теме

[Мaster]

думаю что замыкание внутри схемы никакой не отобьет, слишком малые токи

Там ножки у конденсаторов отгорают, сечением в 0.5 квадрата. Да - да, токи малые. Пока не запылает и не замкнёт, автомат не отбивается. Не переживай, ТТL с экспертизой приедет, ты не виноват, у тебя всё по фэн -шую, соответственно нормативам, автомат на кабель сечением 1.5 квадрата стоит номинилом в 10 Ампер. Виноваты китайцы, но тебе от этого вряд ли легче станет.

[TTL]

думаю что замыкание внутри схемы никакой не отобьет, слишком малые токи

Для этого и придумали УЗДЗ, что бы при любом дуговом пробое даже при малых токах защита отбивала, но его применение порождает кучу новых проблем - отбивает на дешевые СВЧ, стиралки, болгарки, пылесосы и прочую технику с ВЧ помехами. У нас их хотели внедрять принудительно пару лет назад, но побоялись, и все-таки перевели в разряд рекомендуемых к применению защит. другой вопрос, что в огромном количестве сетей даже токовые защиты никто никогда не проверяет, приходится сталкиваться в старом фонде или в сельской местности, что на защиту линии стоит автомат или предохранители на 250 ампер, а ток КЗ в конце линии 300 ампер, а то и меньше. Ну, и горит эта линия при КЗ синим пламенем, а вместе с ней и поля, и дома. Пару месяцев назад в селе под Каменском делал замеры после пожара - вводной автомат в доме стоит 32А, а ток КЗ в розетках - 38, причем проводка еще алюминиевая 2,5 т.е. при КЗ выгорит всё, но не отключится. Один дом из-за этого сгорел, остальным пофиг. Прошел по соседям, попытался объяснить, что надо делать - бесполезно, в основном одинокие старушки живут, менять никто ничего не будет...

[VA1975]

Для этого и придумали УЗДЗ, что бы при любом дуговом пробое даже при малых токах защита отбивала, но его применение порождает кучу новых проблем - отбивает на дешевые СВЧ, стиралки, болгарки, пылесосы и прочую технику с ВЧ помехами. У нас их хотели внедрять принудительно пару лет назад, но побоялись, и все-таки перевели в разряд рекомендуемых к применению защит. другой вопрос, что в огромном количестве сетей даже токовые защиты никто никогда не проверяет, приходится сталкиваться в старом фонде или в сельской местности, что на защиту линии стоит автомат или предохранители на 250 ампер, а ток КЗ в конце линии 300 ампер, а то и меньше. Ну, и горит эта линия при КЗ синим пламенем, а вместе с ней и поля, и дома. Пару месяцев назад в селе под Каменском делал замеры после пожара - вводной автомат в доме стоит 32А, а ток КЗ в розетках - 38, причем проводка еще алюминиевая 2,5 т.е. при КЗ выгорит всё, но не отключится. Один дом из-за этого сгорел, остальным пофиг. Прошел по соседям, попытался объяснить, что надо делать - бесполезно, в основном одинокие старушки живут, менять никто ничего не будет...

Здесь хоть автомат какой-никакой стоял. А вот в старом доме вместо "пробки" вставлена отвертка диаметром 10-15 мм, вот это защита   
 

[Atiptaxx]

Там ножки у конденсаторов отгорают, сечением в 0.5 квадрата. Да - да, токи малые. Пока не запылает и не замкнёт, автомат не отбивается. Не переживай, ТТL с экспертизой приедет, ты не виноват, у тебя всё по фэн -шую, соответственно нормативам, автомат на кабель сечением 1.5 квадрата стоит номинилом в 10 Ампер. Виноваты китайцы, но тебе от этого вряд ли легче станет.

Кз внутри схемы - нагрузка)
Там напряжение сколько, 5В?
Даже при 50А внутри схемы автомат не сработает

[Мaster]

Вообще, давным - давно в электрике пора перестать мыслить "категорией лампочки Ильича", где существуют только два вида неисправностей - обрыв и КЗ. Да, существуют, однако появилось слишком много потребителей электроэнергии, которые не имеют нитей накаливания, зато имеют в своём составе схемы на полупроводниках. Если во времена СССР все электроприборы, такие как телевизоры, магнитофоны и другие имели внутри себя трансформаторы и защиту в виде предохранителей. то сейчас этого нет. В большинстве приборов стоят импульсные блоки питания понижающие напряжения и там сразу на входе устройства стоит диодный мост и конденсатор. И всё это без предохранителей. Даже компьютерные блоки питания, на которые сначала ставили плавкие предохранители, сейчас таковых не имеют. история показывает что воспламениться может и телевизор и компьютер и стиральная машина и микроволновка и тем более, морозильное оборудование. Поэтому, в современном мире - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Нельзя пренебрегать защитой, это эффективно на самом деле, причём автоматика защиты разнообразна как никогда, на любой кошелёк. Любой уважающий себя электрик просчитывает нагрузку и даёт рекомендацию. Если автоматика ставится "от фонаря", потому что видел у соседей, слышал и тому подобное - это не защита, это ширма для успокоения - раз автомат стоит, значит он защищает. Иногда, а вернее даже в большинстве своём - нифига не защищает.

 

Кз внутри схемы - нагрузка)
Там напряжение сколько, 5В?
Даже при 50А внутри схемы автомат не сработает

На разных светильниках по - разному, зависит от линейки светодиодов. В среднем, светодиод расчитан на 3.5 вольта. Если их подключить параллельно, ток будет высоким, если последовательно, ток низкий, но напряжение нифига не 5 вольт. Опасность представляет именно выпрямитель на входе, схема не защищена плавким предохранителем. Видел очень много и сгоревших и выгоревших светильников, десятки. Хорошо, если п-н переход на полупроводнике выгорает и уходит в обрыв. Плохо, когда не выгорает и становится короткозамкнутым, но не до такой степени, чтобы вот до КЗ, тогда начинает плавиться кабель.

[Atiptaxx]

 

На разных светильниках по - разному, зависит от линейки светодиодов. В среднем, светодиод расчитан на 3.5 вольта. Если их подключить параллельно, ток будет высоким, если последовательно, ток низкий, но напряжение нифига не 5 вольт. Опасность представляет именно выпрямитель на входе, схема не защищена плавким предохранителем. Видел очень много и сгоревших и выгоревших светильников, десятки. Хорошо, если п-н переход на полупроводнике выгорает и уходит в обрыв. Плохо, когда не выгорает и становится короткозамкнутым, но не до такой степени, чтобы вот до КЗ, тогда начинает плавиться кабель.

параллельно без токоограничивающего резистора минимум не ставят, а плавкой вставкой выступает дорожка эквивалентно 0,01кв.мм

[Мaster]

параллельно без токоограничивающего резистора минимум не ставят, а плавкой вставкой выступает дорожка эквивалентно 0,01кв.мм

Параллельно им нет смысл ставить. Для этого нужно "умощнять" шим. К тому же, что проще понизить, 220 до 35 вольт с миллипусеньким током или 220 до 3.5 вольт, но со значительным током? Ответ очевиден - производитель ставит светодиоды последовательно. Чем больше светодиодов, тем тем выше подаваемое на них напряжение. А дорожка? Дорожка дело такое - олова чуть больше положенного на дорожку нанесли и этого достаточно для того, чтобы диодный мост взорвался и на его месте образовалась дуга, которая потребляет большой ток, достаточный, чтобы нагреть твой кабель до выплавления, но не достаточный, чтобы сработал автомат группы С, держащий в течение часа пятикратную нагрузку. Сколько там? 10ампер? Умножь на 5.

Светильник - это не лампочка Ильича, у которой в самом худшем случае перегорит нить накала. Светильник - это уже нечто другое, требующее более продуманного подхода.

Изменено: Мaster, 22.10.2025 - 16:25

[Atiptaxx]

Ок, принял

[Prometheus]

Вопрос знатокам: что может на вернуться в блоке питания РОЕ регистратора (48 вольт) если при работе генератора напряжение падает с 230 до 150? Отключил его от греха подальше, но вопрос остался, поскольку регистратор работал на этом блоке без проблем.

[Lexx-1]

генератор мог выдать всплеск . от пониженного не навернулся бы

[Prometheus]

генератор мог выдать всплеск . от пониженного не навернулся бы

вопрос не в том что гена блок навернул, а в том что блок сдох и "валил" вольтаж генератору. После отключения блока питания всё вернулось в норму.

[matrix]

вопрос не в том что гена блок навернул, а в том что блок сдох и "валил" вольтаж генератору. После отключения блока питания всё вернулось в норму.

Это же импульсник, там может бахнуть что угодно. И чем хуже схемотехника, тем больше "сюрпризов".

Осмелюсь предположить, что кондер или диодный мост на входе.

[TTL]

Это же импульсник, там может бахнуть что угодно. И чем хуже схемотехника, тем больше "сюрпризов".

Осмелюсь предположить, что кондер или диодный мост на входе.

Тогда бы глухое КЗ получилось, но для просадки на 70 вольт надо генератор перегрузить серьезно, причем еще и защиту от перегрузки заблокировать. Но, в таком случае, вспыхнул бы этот блок питания через несколько секунд ярким пламенем. Похоже, просто совпадение, либо в генераторе регулятор напряжения накрылся

[Prometheus]

Тогда бы глухое КЗ получилось, но для просадки на 70 вольт надо генератор перегрузить серьезно, причем еще и защиту от перегрузки заблокировать. Но, в таком случае, вспыхнул бы этот блок питания через несколько секунд ярким пламенем. Похоже, просто совпадение, либо в генераторе регулятор напряжения накрылся

тоже вначале грешил на регулятор, но он бы тогда от перемены нагрузки бы не работал. Я его старым утюгом проверял, все отрабатывает. Гена конечно - дешман из Леруа, но просадка идёт в момент подключения именно блока питания. Прикольно что он не запылал синим пламенем от питания от сети и регистратор на нем ещё 8 камер тянул.

Изменено: Prometheus, 2.03.2026 - 02:28

[matrix]

тоже вначале грешил на регулятор, но он бы тогда от перемены нагрузки бы не работал. Я его старым утюгом проверял, все отрабатывает. Гена конечно - дешман из Леруа, но просадка идёт в момент подключения именно блока питания. Прикольно что он не запылал синим пламенем от питания от сети и регистратор на нем ещё 8 камер тянул.

Чатгпт говорит, что всё исправно, проблема в дешевом генераторе.

[Aleks_K]

вопрос не в том что гена блок навернул, а в том что блок сдох и "валил" вольтаж генератору. После отключения блока питания всё вернулось в норму.

 

Вывод очевиден. Генератору плохо от этого импульсника. Скорее всего большие емкости на входе и импульсник помимо этого сразу начинает кушать с очень малым временем старта. SOFT START мал или его вообще отключили. 

Чатгпт говорит, что всё исправно, проблема в дешевом генераторе.

 

Частенько Texas Instruments своими стандартными решениями  грешат малыми временами старта вызывая большие токи при включении. При использовании их увеличивал время на порядок.

[TTL]

Вывод очевиден. Генератору плохо от этого импульсника. Скорее всего большие емкости на входе и импульсник помимо этого сразу начинает кушать с очень малым временем старта. SOFT START мал

Ну, я понимаю, если бы большая ёмкость висела непосредственно на сетевом входе, генераторы в принципе не терпят емкостную нагрузку, могут дурковать по разному. Но, в блоке питания ёмкости стоят после диодного моста на входе, и так сильно влиять не могут, чуть искажают форму тока потребления, добавляют гармоник в сеть, но для такого блока это мелочь, на уровне светодиодной лампочки

[Aleks_K]

Ну, я понимаю, если бы большая ёмкость висела непосредственно на сетевом входе, генераторы в принципе не терпят емкостную нагрузку, могут дурковать по разному. Но, в блоке питания ёмкости стоят после диодного моста на входе, и так сильно влиять не могут, чуть искажают форму тока потребления, добавляют гармоник в сеть, но для такого блока это мелочь, на уровне светодиодной лампочки

 

Емкость на входе это пол беды. Ты не забывай принцип импульсника за ней. Он видит что напряжение на входе упало начинает увеличивать период накачки транса, повышая ток в первичной цепи и не давая емкости зарядится до полного напряжения! А генератор в этот момент становится генератором тока. Тока не хватает для полноценного отрубания и в то же время не хватает для выхода на номинал по напряжению.

У меня в практике была необходимость сделать мягкий старт мощному БП с кучей емкостей по входу внешними компонентами с постепенным выходом в номинал. Очень не тривиальная задача. Без этой системы даже с наличием софт старта от микрух питания вышибало автоматы по входу через раз.

Изменено: Aleks_K, 3.03.2026 - 12:57

[TTL]

Емкость на входе это пол беды. Ты не забывай принцип импульсника за ней. Он видит что напряжение на входе упало начинает увеличивать период накачки транса, повышая ток в первичной цепи и не давая емкости зарядится до полного напряжения! А генератор в этот момент становится генератором тока. Тока не хватает для полноценного отрубания и в то же время не хватает для выхода на номинал по напряжению.

Это если мощность нагрузки и гены сопоставимы, а тут разница на несколько порядков, для генератора этот блок ни о чем

[Atiptaxx]

Чатгпт говорит, что всё исправно, проблема в дешевом генераторе.

мне чат нормальную простыню написал)

https://chatgpt.com/...e16bd46068e12f7