82 ответов в теме

[Мaster]

думаю что замыкание внутри схемы никакой не отобьет, слишком малые токи

Там ножки у конденсаторов отгорают, сечением в 0.5 квадрата. Да - да, токи малые. Пока не запылает и не замкнёт, автомат не отбивается. Не переживай, ТТL с экспертизой приедет, ты не виноват, у тебя всё по фэн -шую, соответственно нормативам, автомат на кабель сечением 1.5 квадрата стоит номинилом в 10 Ампер. Виноваты китайцы, но тебе от этого вряд ли легче станет.

[TTL]

думаю что замыкание внутри схемы никакой не отобьет, слишком малые токи

Для этого и придумали УЗДЗ, что бы при любом дуговом пробое даже при малых токах защита отбивала, но его применение порождает кучу новых проблем - отбивает на дешевые СВЧ, стиралки, болгарки, пылесосы и прочую технику с ВЧ помехами. У нас их хотели внедрять принудительно пару лет назад, но побоялись, и все-таки перевели в разряд рекомендуемых к применению защит. другой вопрос, что в огромном количестве сетей даже токовые защиты никто никогда не проверяет, приходится сталкиваться в старом фонде или в сельской местности, что на защиту линии стоит автомат или предохранители на 250 ампер, а ток КЗ в конце линии 300 ампер, а то и меньше. Ну, и горит эта линия при КЗ синим пламенем, а вместе с ней и поля, и дома. Пару месяцев назад в селе под Каменском делал замеры после пожара - вводной автомат в доме стоит 32А, а ток КЗ в розетках - 38, причем проводка еще алюминиевая 2,5 т.е. при КЗ выгорит всё, но не отключится. Один дом из-за этого сгорел, остальным пофиг. Прошел по соседям, попытался объяснить, что надо делать - бесполезно, в основном одинокие старушки живут, менять никто ничего не будет...

[VA1975]

Для этого и придумали УЗДЗ, что бы при любом дуговом пробое даже при малых токах защита отбивала, но его применение порождает кучу новых проблем - отбивает на дешевые СВЧ, стиралки, болгарки, пылесосы и прочую технику с ВЧ помехами. У нас их хотели внедрять принудительно пару лет назад, но побоялись, и все-таки перевели в разряд рекомендуемых к применению защит. другой вопрос, что в огромном количестве сетей даже токовые защиты никто никогда не проверяет, приходится сталкиваться в старом фонде или в сельской местности, что на защиту линии стоит автомат или предохранители на 250 ампер, а ток КЗ в конце линии 300 ампер, а то и меньше. Ну, и горит эта линия при КЗ синим пламенем, а вместе с ней и поля, и дома. Пару месяцев назад в селе под Каменском делал замеры после пожара - вводной автомат в доме стоит 32А, а ток КЗ в розетках - 38, причем проводка еще алюминиевая 2,5 т.е. при КЗ выгорит всё, но не отключится. Один дом из-за этого сгорел, остальным пофиг. Прошел по соседям, попытался объяснить, что надо делать - бесполезно, в основном одинокие старушки живут, менять никто ничего не будет...

Здесь хоть автомат какой-никакой стоял. А вот в старом доме вместо "пробки" вставлена отвертка диаметром 10-15 мм, вот это защита   
 

[Atiptaxx]

Там ножки у конденсаторов отгорают, сечением в 0.5 квадрата. Да - да, токи малые. Пока не запылает и не замкнёт, автомат не отбивается. Не переживай, ТТL с экспертизой приедет, ты не виноват, у тебя всё по фэн -шую, соответственно нормативам, автомат на кабель сечением 1.5 квадрата стоит номинилом в 10 Ампер. Виноваты китайцы, но тебе от этого вряд ли легче станет.

Кз внутри схемы - нагрузка)
Там напряжение сколько, 5В?
Даже при 50А внутри схемы автомат не сработает

[Мaster]

Вообще, давным - давно в электрике пора перестать мыслить "категорией лампочки Ильича", где существуют только два вида неисправностей - обрыв и КЗ. Да, существуют, однако появилось слишком много потребителей электроэнергии, которые не имеют нитей накаливания, зато имеют в своём составе схемы на полупроводниках. Если во времена СССР все электроприборы, такие как телевизоры, магнитофоны и другие имели внутри себя трансформаторы и защиту в виде предохранителей. то сейчас этого нет. В большинстве приборов стоят импульсные блоки питания понижающие напряжения и там сразу на входе устройства стоит диодный мост и конденсатор. И всё это без предохранителей. Даже компьютерные блоки питания, на которые сначала ставили плавкие предохранители, сейчас таковых не имеют. история показывает что воспламениться может и телевизор и компьютер и стиральная машина и микроволновка и тем более, морозильное оборудование. Поэтому, в современном мире - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Нельзя пренебрегать защитой, это эффективно на самом деле, причём автоматика защиты разнообразна как никогда, на любой кошелёк. Любой уважающий себя электрик просчитывает нагрузку и даёт рекомендацию. Если автоматика ставится "от фонаря", потому что видел у соседей, слышал и тому подобное - это не защита, это ширма для успокоения - раз автомат стоит, значит он защищает. Иногда, а вернее даже в большинстве своём - нифига не защищает.

 

Кз внутри схемы - нагрузка)
Там напряжение сколько, 5В?
Даже при 50А внутри схемы автомат не сработает

На разных светильниках по - разному, зависит от линейки светодиодов. В среднем, светодиод расчитан на 3.5 вольта. Если их подключить параллельно, ток будет высоким, если последовательно, ток низкий, но напряжение нифига не 5 вольт. Опасность представляет именно выпрямитель на входе, схема не защищена плавким предохранителем. Видел очень много и сгоревших и выгоревших светильников, десятки. Хорошо, если п-н переход на полупроводнике выгорает и уходит в обрыв. Плохо, когда не выгорает и становится короткозамкнутым, но не до такой степени, чтобы вот до КЗ, тогда начинает плавиться кабель.

[Atiptaxx]

 

На разных светильниках по - разному, зависит от линейки светодиодов. В среднем, светодиод расчитан на 3.5 вольта. Если их подключить параллельно, ток будет высоким, если последовательно, ток низкий, но напряжение нифига не 5 вольт. Опасность представляет именно выпрямитель на входе, схема не защищена плавким предохранителем. Видел очень много и сгоревших и выгоревших светильников, десятки. Хорошо, если п-н переход на полупроводнике выгорает и уходит в обрыв. Плохо, когда не выгорает и становится короткозамкнутым, но не до такой степени, чтобы вот до КЗ, тогда начинает плавиться кабель.

параллельно без токоограничивающего резистора минимум не ставят, а плавкой вставкой выступает дорожка эквивалентно 0,01кв.мм

[Мaster]

параллельно без токоограничивающего резистора минимум не ставят, а плавкой вставкой выступает дорожка эквивалентно 0,01кв.мм

Параллельно им нет смысл ставить. Для этого нужно "умощнять" шим. К тому же, что проще понизить, 220 до 35 вольт с миллипусеньким током или 220 до 3.5 вольт, но со значительным током? Ответ очевиден - производитель ставит светодиоды последовательно. Чем больше светодиодов, тем тем выше подаваемое на них напряжение. А дорожка? Дорожка дело такое - олова чуть больше положенного на дорожку нанесли и этого достаточно для того, чтобы диодный мост взорвался и на его месте образовалась дуга, которая потребляет большой ток, достаточный, чтобы нагреть твой кабель до выплавления, но не достаточный, чтобы сработал автомат группы С, держащий в течение часа пятикратную нагрузку. Сколько там? 10ампер? Умножь на 5.

Светильник - это не лампочка Ильича, у которой в самом худшем случае перегорит нить накала. Светильник - это уже нечто другое, требующее более продуманного подхода.

Изменено: Мaster, 22.10.2025 - 16:25

[Atiptaxx]

Ок, принял