725 ответов в теме

[Gogol]

Думаю что при текущем уровне автоматизации госплан был бы на порядок эффективней.

был бы эффективней чем питьдисят лет назад возможно, но будет всегда на порядок менее эффективней чем частный сектор, особенно в РФ. Что бы эффективность была, нужны в первую очередь кадры, нужны спецы, лучшие из лучших, частный сектор их себе позволить может, а вот государство? а вот государство нет. Можно конечно пофантазироать и сказать мол надо зарплаты дать такие же как в частном секторе с перспективами и прочим, но это всё из разряда фантазии

[СтБандера]

Каой избыток ??? Рост импорта газа в европе прогнозируеться с 60% до 80%.

Наверное, не импорта, а потребления? Европа, за исключением Норвегии, полностью импортирует газ.

Приэтом европейцы очень хотят что бы процент поставок от Газпрома хотябы не рос.

А он и сократился. После газовых войн.

Американцы имея свой чудо сланцевый газ продолжают его импортировать - я же говорю он как суслик ;o)))

Продолжают импортировать, но в меньших количествах. Сейчас сланцевый газ составляет около 15% потребляемого на внутреннем рынке.

[gr]

Это каким образом? Выдавать плановые задания и спрашивать за их выполнение?

а ты думаешь они счас в свободном плавании? там зорко антимонопольные службы бдят. сделки по поглощению должны пройти разрешение. картельные сговоры жестоко караются. просто эта система контроля должна получить развитие. либо, наоборот сказать: "товаГищи! капитализьм о котором так много писал КаГл МаГс остается таким каким он был. а потому извиняйте периодически будет вам встряска в виде кризисов того или иного рода. но это ноГмально товаГищи и господа! за периодами роста следуют периоды падения, обнищания и войн и никуда вы от этого не денетесь потому что вы товаГищи суть алчные дикие люди, дети гор. "

был бы эффективней чем питьдисят лет назад возможно, но будет всегда на порядок менее эффективней чем частный сектор, особенно в РФ. Что бы эффективность была, нужны в первую очередь кадры, нужны спецы, лучшие из лучших, частный сектор их себе позволить может, а вот государство? а вот государство нет. Можно конечно пофантазироать и сказать мол надо зарплаты дать такие же как в частном секторе с перспективами и прочим, но это всё из разряда фантазии

чего не хватало в ссср? товаров народного потребления. все остальное, от грузовиков до космических кораблей мы делали очень хорошо. плановая экономика + современные технологии + отдать производство трусов и кроссовок в мелкие частные руки = думаю догнали бы и перегнали. ну как грится история сослагательных наклонений не знает. вместо этого горбатый вытащил два камня на котором держалась все государство - идеологию и центральную власть. и все рассыпалось как карточный домик.

[СтБандера]

+мильон! тоже не раз приходила мысль в голову что ссср немного недотянул до эры информатизации, когда с компами действительно можно было все грамнотно спланировать.

Ребята, вы одного не поймете, что не техникой решаются социальные задачи. Еще Ильф и Петров сказали: "Вот говорили радио, радио и что? Радио есть, а счастья нет".

[gr]

Наверное, не импорта, а потребления? Европа, за исключением Норвегии, полностью импортирует газ.
А он и сократился. После газовых войн.

Продолжают импортировать, но в меньших количествах. Сейчас сланцевый газ составляет около 15% потребляемого на внутреннем рынке.

вот дался тебе этот сланцевый газ. это же пиар! горизонтальная скважина уже на следующий год теряет 60% эффективности добычи. через 5 лет нужно бурить новую и разрывать заново. это чистой воды экстенсивное развитие. кроме того как ты понимаешь к новой скважине нужно тянуть новые трубы. или строить рядом завод по сжижению. да, в америке счас 15% занимает сланцевый, но есть мнение что это такой же пузырь. у них много свободных территорий в которых можно вырывать новые и новые скважины. но рано или поздно это все закончится причем быстрее чем выработается 1 традиционная скважина газового месторождения. в европе такой вариант не прокатит. там же везде люди живут. а после выработки сланцевой скважины остается лунный пейзаж. какую то часть они закроют этим сланцевым газом, но пока это лишь инструмент давления в политике не более того. пока не придумано альтернативного дешевого топлива газмяс будет качать и газ его будет востребован.

Ребята, вы одного не поймете, что не техникой решаются социальные задачи. Еще Ильф и Петров сказали: "Вот говорили радио, радио и что? Радио есть, а счастья нет".

ну да конечно! страны запада только сейчас подошли к решению социальных вопросов настолько насколько они были решены в ссср. ну и пошли дальше и все именно благодаря исопльзованию современных технологий в производстве и с/х. от того что есть честные выборы зерна и автомобилей больше не станет, а когда с помоью современной техники выдается невиданный рост производительности труда вот тогда богатое государство может и социальными вопросами успешно заниматься.

Изменено: gr, 29.11.2010 - 13:12

[Gogol]

чего не хватало в ссср? товаров народного потребления.

Неправда. Ширпотреб был, но был такого качества, что никто нехотел его покупать, гонялись за импортными радиолами, финскими унитазами и югославскими сапогами.

все остальное, от грузовиков до космических кораблей мы делали очень хорошо.

Опять неправда, грузовики были гавёные и такие же некачественные как и всё остальное. Космический корабль это вещь штучная, не конвейрная.

плановая экономика + современные технологии + отдать производство трусов и кроссовок в мелкие частные руки = думаю догнали бы и перегнали.

Трусы и кроссовки всё равно дешевле сделают китайцы.
Плановая экономика показала свою полнейшую негибкость. Я вообще непонимаю как можно о ней сожалеть? Ладно в те времена ещё народ более менее образованный сидела, какое никакое образование получали. Но сейчас то, я спрашиваю, где кадры брать? Те кто этой плановой экономикой руководить будет? Для чего изобретать велосипед? В чём достоинство планновой экономики кто нибудь объяснить может? Или вы плановой экономикой называете всего лишь национализацию крупных предприятий?

[sergmessenger]

Опять неправда, грузовики были гавёные и такие же некачественные как и всё остальное. Космический корабль это вещь штучная, не конвейрная.

Зилки 130 до сих пор бегают. И будут бегать ещё долго. Ещё тех лет выпуска.

[Gogol]

Зилки 130 до сих пор бегают. И будут бегать ещё долго. Ещё тех лет выпуска.

и запорожцы бегают, отсюда вывод запор классная тачка.

[sergmessenger]

и запорожцы бегают, отсюда вывод запор классная тачка.

Запорожцы остались у ценителей. А зилки продолжают эксплуатироваться в бизнес-целях. Причина - низкий расход газа (если на метан поставить), относительная неубиваемость, хорошая проходимость.

[Toshkin]

Неправда. Ширпотреб был, но был такого качества, что никто нехотел его покупать, гонялись за импортными радиолами, финскими унитазами и югославскими сапогами.

Опять неправда, грузовики были гавёные и такие же некачественные как и всё остальное. Космический корабль это вещь штучная, не конвейрная.

Трусы и кроссовки всё равно дешевле сделают китайцы.
Плановая экономика показала свою полнейшую негибкость. Я вообще непонимаю как можно о ней сожалеть? Ладно в те времена ещё народ более менее образованный сидела, какое никакое образование получали. Но сейчас то, я спрашиваю, где кадры брать? Те кто этой плановой экономикой руководить будет? Для чего изобретать велосипед? В чём достоинство планновой экономики кто нибудь объяснить может? Или вы плановой экономикой называете всего лишь национализацию крупных предприятий?

Ну насчёт качества можно спорить, а гонялись за импортным потому что эксклюзив жщ))
Госплан будет работать на социум - частник только на себя.

[СтБандера]

Ну насчёт качества можно спорить, а гонялись за импортным потому что эксклюзив жщ))
Госплан будет работать на социум - частник только на себя.

Т.е. Госплан будет решать за тебя что тебе кушать, что тебе носить, на чем тебе ездить (не сомневаюсь, что он решит, что лучше жигулей тебе не ездить), куда тебе ездить отдыхать, в какой квартире тебе жить?

[gr]

Неправда. Ширпотреб был, но был такого качества, что никто нехотел его покупать, гонялись за импортными радиолами, финскими унитазами и югославскими сапогами.

да ну! ну кто мог достать может и гонялись за этим. а мы 7 месяцев стояли в очереди за цветным телевизором горизонт, который выкинули еще работающим.

Опять неправда, грузовики были гавёные и такие же некачественные как и всё остальное. Космический корабль это вещь штучная, не конвейрная.

это зилки то говенные? уралы? белазы? о чем ты? жигули были говно и запоры это все ширпотреб. а космический корабль это не штучный во первых а во вторых эта целая отрасль с туевой хучей нии и производств.

Трусы и кроссовки всё равно дешевле сделают китайцы.

если бы тогда это переложить на частников то у нас было бы дешевле чем у китайцев потому что наши получали тогда столько же в баксах сколько счас китайцы. а китайцы за 10 тыс км.

Плановая экономика показала свою полнейшую негибкость. Я вообще непонимаю как можно о ней сожалеть? Ладно в те времена ещё народ более менее образованный сидела, какое никакое образование получали. Но сейчас то, я спрашиваю, где кадры брать? Те кто этой плановой экономикой руководить будет? Для чего изобретать велосипед? В чём достоинство планновой экономики кто нибудь объяснить может? Или вы плановой экономикой называете всего лишь национализацию крупных предприятий?

да негибкость. а куда прогибаться? это была плановая размеренная экономика с небольшим но постоянным и безкризисным ростом. следы этой неэфективной экономики легко найти сев на автобус и проехав до северного. этот микрорайон более чем на 300 тыс жителей построен этой самой негибкой и неэфективной экономикой, с децкими садами, школами, клубами. для простых людей, да кв. не элитные но выдавались бесплатно. кому что лучше это уже другой вопрос.

Т.е. Госплан будет решать за тебя что тебе кушать, что тебе носить, на чем тебе ездить (не сомневаюсь, что он решит, что лучше жигулей тебе не ездить), куда тебе ездить отдыхать, в какой квартире тебе жить?

как раз за исключением последнего госплан это не должен был решать в этом и была ошибка. носки трусы и койку в адлере пускай предлагают частники, а вот строительство, машиностроение, энергетика, транспорт, космос - нужно планировать, а как же. иначе пузыри кругом то в строительстве то доткомы то банки лопаются то греция банкрот. очень эффективно, ага. зато китайское цветное говно кругом висит.

[Gogol]

да ну! ну кто мог достать может и гонялись за этим. а мы 7 месяцев стояли в очереди за цветным телевизором горизонт, который выкинули еще работающим.

Я незнаю про какие ты говоришь времена, но телевизоры горизонт и рубин, с "сенсорными" кнопочками, были в открытой продаже без всякой очереди. Ну допустим. Вопрос не о дефеците товаров который зачастую провоцировался государственной торговой системой, а о качестве и надёжности этих товаров. Сравнить горизонт с панасоником по качеству картинки непредставляеца возможности.

это зилки то говенные? уралы? белазы? о чем ты? жигули были говно и запоры это все ширпотреб.

Да это зилки говёные, и уралы и белазы и даже камазы. Относительно их западных аналогов: по надёжности и производительности.

а космический корабль это не штучный во первых а во вторых эта целая отрасль с туевой хучей нии и производств.

Одно другого не исключает я имею ввиду штучность и наличие произвоств и нии.

если бы тогда это переложить на частников то у нас было бы дешевле чем у китайцев потому что наши получали тогда столько же в баксах сколько счас китайцы. а китайцы за 10 тыс км.

Так у нас тогда это и было дешевле, тока никто не хотел покупать, потому что дерьмо было всё от трусов до лифчиков. Прямой результат плановой экономики. Который утвердил единую модель семейных турсов и наштамповали гавнищя, завалены все магазины. Народ идёт на чёрный рынок за индийскими трусами с кармашком для члена.

да негибкость. а куда прогибаться? это была плановая размеренная экономика с небольшим но постоянным и безкризисным ростом. следы этой неэфективной экономики легко найти сев на автобус и проехав до северного. этот микрорайон более чем на 300 тыс жителей построен этой самой негибкой и неэфективной экономикой, с децкими садами, школами, клубами. для простых людей, да кв. не элитные но выдавались бесплатно. кому что лучше это уже другой вопрос.

Куда прогибаца? А туда что бы выпускать конкурентноспособный товар, а не дерьмо. А про северный микрорайон, ну понастроили уйопищных трущоб и что? Напхали в малосемейки сельских жителей и поставили к станку выпускать никому ненужное, заведомо морально устаревшее дерьмо.
Тут разговор не о чём, люди, знающие, которые стояли у руля этой плановой экономики сами признали её неэффективность. А теперь в 2010 оказываеца госплан это было благо для страны.

[СтБандера]

Госплан будет работать на социум - частник только на себя.

Присутствовал я как-то на принятии присяги новыми гражданами США. Большой зал, в зале человек 500, а на сцене всякие ответственные лица (вход там свободный - так что я прошел и послушал).
В конце церемонии, поздравляя, выступает обычно или сенатор, или губернатор... Тут выступил член Верховного Суда и сказал - "Вот вы стали гражданами и сейчас имеете возможность голосовать за законы, выбирать, влиять на политику..." Обычные демократские байки. Однако сказал и одну умную вещь - "Когда будете голосовать - голосуя, не думайте о благе страны (как бы вы ее не понимали). Голосуйте, думая только О СВОЕМ благе. Вот сумма ваших пожеланий и будет благом для страны".

Да это зилки говёные, и уралы и белазы и даже камазы. Относительно их западных аналогов: по надёжности и производительности.

А что аналог Белазу?

[Gogol]

А что аналог Белазу?

Катерпиллер мля.
Ты чё думаешь белазы это эксклюзив совецкий? Точно также как и всё остальное скоммунизденное назападе, снято под кальку с западного образца. Тока белаз сделать сделали, а вот покрышки как на западе, такого же качества сделать не могли: ноу хау. ПОэтому покрышки белазу надо было менять с оч.большой регулярностью, тока такой расточительной стране как СССР это было подсилу.

[СтБандера]

Катерпиллер мля.
Ты чё думаешь белазы это эксклюзив совецкий? Точно также как и всё остальное скоммунизденное назападе, снято под кальку с западного образца. Тока белаз сделать сделали, а вот покрышки как на западе, такого же качества сделать не могли: ноу хау. ПОэтому покрышки белазу надо было менять с оч.большой регулярностью, тока такой расточительной стране как СССР это было подсилу.

А какой катерпиллар берет 300т? Какой марки?

[Gogol]

А какой катерпиллар берет 300т? Какой марки?

Катерпиллер это марка. Название фирмы.
Да Caterpillar 797B много круче белаза, по всем параметрам.

Изменено: Gogol, 29.11.2010 - 18:57

[caterpillar(rus)]

Катерпиллар Рулит!!!А Камаз гавно! НО -дешевое говно! Так же как и ЗИЛ 130

[Gogol]

Конечно рулит катерпиллер, как и рулит боинг с аэробусом и скоростные поезда от альстома или зименса, а не туполев и новочерскасский завод электропоездов.
И ведь уже непервый раз приходица слушать заявления в серьёз, что совецкая промышленность выдавала некий качественный и интересный с технологической точки зрения товар, свято верят в то что автомобиль ЗИЛ это хороший автомобиль, основной аргумент: до сих пор в эксплуатации. В отдалёных аулах дагестана до сих пор на ишаках грузы перевозят.

Изменено: Gogol, 30.11.2010 - 10:02

[boon]

Оно канечна - тока чота до се в космос летают америкосы на наших ацтойных ракетах

Да Caterpillar 797B много круче белаза, по всем параметрам.

чо гораздо дешевле?

[diamant]

А меня это волнует? Сейчас он живет за мой счет. Производит дерьмо, а меня заставляют его покупать. Так зачем он мне такой нужен? Чтобы продолжал из меня тянуть бабки?

Почему живет за твой счет? Кто заставляет покупать?

Да это просто пример. Я имел ввиду, что любое производство у нас загнется при ВТО. Хоть автомобили, хоть мебель, хоть лекарства.

ЗЫ. Автоваз, конечно в топку.

ЭЭЭЭЭЭЭЭ а это с какого перепугу ??? Коммунисты 2 огромные воны прошли. Имели одну из самых лучших пенсионных и медицинских систем. Бесплатно довали жильё своим гражданам, имело отличнейшее ебсплатное среднее и высшее образование. Дети в любом возрасте могли спокойно гулять на улице до лютой полночи. Милиция именно работала . А тепрь выдыхаем - 250 миллионов человек на равных соревновались с 850 милионным блоком запада, в военно техничиском аспекте. Да так соревновались что запад до усёра нас боялся. Так что насчёт эффективности частника - это в тот же кабинет, что и сланцевый газ, и мегаэкономический прыжок грузии ;o)))

Бесполезно спорить. В социализм не хочу и баста!

ЗЫ Тебе от КПРФ надо балатироваться.

[gr]

Конечно рулит катерпиллер, как и рулит боинг с аэробусом и скоростные поезда от альстома или зименса, а не туполев и новочерскасский завод электропоездов.
И ведь уже непервый раз приходица слушать заявления в серьёз, что совецкая промышленность выдавала некий качественный и интересный с технологической точки зрения товар, свято верят в то что автомобиль ЗИЛ это хороший автомобиль, основной аргумент: до сих пор в эксплуатации. В отдалёных аулах дагестана до сих пор на ишаках грузы перевозят.

для того чтобы сравнивать нужно перенестись в те годы и не сравнивать теперешний полусгнивший зил с теперешним новым катом. а также жигули который в конце семидесятых годов был самой передовой малолитражкой в европе с сечашним бмв х6 . а боинги тех годов сейчас гораздо в более плачавном состоянии чем наши тушки. по крайней мере когда я последний раз летал в моску в боинге не закрывалась дверь, все раздолбаное , рядом тоже стоял питерский рейс на боинге у которого как они говорили отказала электроника. в итоге нам дали тушку которая спокойно гудя взлетела а питрецы так и остались в накопителе. кстати были и ил86 и антей которого до сих пор никто не побил. но не в этом суть. суть в том что конечно плановая экономика не выдерживала конкуренции с экономикой надутой дешевыми кредитами. вот только эта надутая экономика в конце концов также лопнула как когдато наша плановая. а истина оказалась рядом - в китае. где решили учиться на чужих ошибках и разрешили частный сектор при госконтроле над основными отраслями и банковской системой. хотя конечно и там не без проблем но все же они выглядят сейчас получше чем все остальные вместе взятые. а ведь прояви горбатый вместо русского раздолбайсва восточную мудрость на месте китая вполне мог быть ссср догнали бы и перегнали , к гадалке не ходи. )) но опять из области еслибы дакабы.

[diamant]

Да нет, он летит в Испанию,комунальные платежи гасить. И нет ему понту модернизировать производство и поднимать социум, нет конкуренции.

Да это описка. Я имел ввиду не Лену, а Луну. Он заработал. Тратит куда хочет. Есть смысл модернизировать, это его производство, оно его кормит. Конкуренции нет у государства, вот там не с кем соревноваться ни в качестве, ни в цене.

Но даже если так. При ВТО будут испанцы продавать и ехать домой с бабосами, а нам продавать им нечего... Только сырье. Стране выгодно, народу нет.

цитата diamant: Вступить в ВТО - значит убить свое производство.)
И где это своё производство? Приведи конкретный пример.

Да любое мебельное производство. От ДСП до фурнитуры.
Вообще иностранцы придут во всё. Начиная от финансов, кончая услугами. И все наши комерсанты переживут(если) не самые лучшие времена.

Или по твоему опять "железный занавес", бакс по 60 коп. и "изобретать велосипед"? Коммунизм?
Нет, коль выбрали капитализм - прогибайся под его законы. Южная Корея в пример.(в ВТО с 1995г.) Кстати, пошлины на Корейские авто, в плане вступления в ВТО, будут увеличены до 35%.

Не надо переходить в крайности. И прогибаться ни под чьи законы не надо. Выбирать надо оптимальное для себя.

Понятно, что всем хочецца импортное по дешевке, но зп тебе платит (в большинстве случаев) именно тот, кто в случае с ВТО, вынужден будет закрутить гайки до предела.

[Toshkin]

Бесполезно спорить. В социализм не хочу и баста!

ЗЫ Тебе от КПРФ надо балатироваться.

Ты можеш нехотеть, но общество к этому придёт рано или поздно, прожирать ресурс так как сейчас, никакой планеты нехватит.

ТАк может и буду ;o))

Все забывают один маленький вкуснячок. Страны запада опосредованно потребляют продукты купленный на резанную бумагу. Тоесть США живут за счёт баксососа, а страны запада через рынок США тоже получают эти холявные вкусняшки (хотябы в виде дешовых кредитов). НАс к этой кормушке никто недопустит, и наше производство (и сельское хозяйство дотации которго в странах запада порой переваливают за 50% и тоже за счёт резанной бумаги) неимеет такой форы как ему соревноваться ??? ВТО это игра в напёрстки - вы тратите свои деньги а аони на кон ставят ваши же - непереиграть. Вот в этом основная трабла - еслибы запад жил на свои, я бы посомтрел какие у них былибы машины самолёты и тд.

[gr]

Ты можеш нехотеть, но общество к этому придёт рано или поздно, прожирать ресурс так как сейчас, никакой планеты нехватит.

ТАк может и буду ;o))

либо придет либо деградирует. я думаю что ближе второй вариант )
люди алчны и ленивы, плювать им на планету и ее ресурсы