542 ответов в теме

[FreddieCrueger]

Чи с залётных коцапев будешь? У соседей поспрашивай все покажут и расскажут.

Шо ви мине до соседей киваете?!
у меня у всех соседей нормальные кирпичные дома, как у людёв. а не чем то набивные - вот правда первый раз слышу о каких то набивках.

И кирпичные стенв разбивали на ура и разбирали, особенно на дачах. Этоже не квартира где если стену начнеш ломать соседи кто нибудь да выйдет, тут соседи за высоким забором и все равно им на шум, да и решотки на окна ставить бессмысленно, отдираються на раз-два, причем без шума. Это не только к каркаснику относиться но и к домам из пено и газо бетона.

мои соседи на шум выходят - да и я им тем же плачу. ибо кто кроме соедей присмотрит за порядком?

Поромакс хорош как утеплитель а не несущий кирпичь.
Обычный кирпич все равно с какой стороны бей молотком ему все равно а поромаксу не все равно.

поромакс как утеплитель это слишком жирно и дорого. поромакм в кубометрах пересчитанный в полтора раза дороже газоблока! (на вчера 3000 руб газо против 4560 поро)
поромакс отличный несущий материал, его минус в хрупкости, от резких ударов ((( а давление и на излом он выдерживает, как и падение на бетон с метровой высоты.

Я каждый день хожу пешочком по частному сектору, столько насмотрелся на кирпич что голова кругом идет. Современный облицовочный кирпичь такая гадость, да и делают его кто не попадя. Столько отслоенки, иногда даже стены полностью.... И народ живет думает что дом кирпичный что ему будет....

кирпичный дом при всех минусах - предпочтительнее. он не продувается, и в то же время вентилируется. с ним сравнится и может даже превзойдет деревянный сруб.
но не каркасный - в котором тыща слоёв паровлагоизоляции и он физически не может дышать - об этом сами конструкторы таких сборных домов говорят - правда, вскользь, что мол надо предусмотреть эффективную систему приточно вытяжной принудительно вентиляции и циркуляции воздуха. Если это тоже в голове держать то нормально а если как у нас всё забывается да подешевле да попроще - то приведет к серьёзным последствиям.

Но все6 равно бывают моменты когда на море уехал, на дачю, тупо на рыбалку всей семьей, и не хочеться чтобы приехал а дома нет, и самое обидное будет что двери, окна и замки на месте а в стене дыра!

вот и я о том же!

отслой наружки всегда обусловлен - или браком или тем что не предназначенный для наружного применения кирпич суют на облицовку.

[Aндpeй]

стандарты качества жилья повышаются
не в том смысле, что у рабочих стали руки прямее, а в том, что современный, качественный дом через какое-то время становится морально устаревшим
ну не настолько быстро, как автомобиль жигули, но тенденция такая есть
хотите примеры - посмотрите на частные дома послевоенной постройки или даже 80х годов
и сейчас есть грустная альтернатива: либо задорого построить кирпичный дом на 100+ лет, который через какое-то время и снести будет жалко, и пользоваться неудобно, либо или не очень дешево (и/или не очень качественно) построить каркасный дом, потому что рынок не развит
варианты:
1. подождать лет 5
2. стать специалистом в строительстве каркасных домов и таки построить каркасный дом, по крайней мере с качеством проблем не будет, хотя цена и будет завышена
3. купить готовый дешевый вариант на ближайшие 10 лет (в теме есть фотка домика 6х8 за 515 тр), а через 10 лет построить что-то нормальное

кирпичный дом при всех минусах - предпочтительнее. он не продувается, и в то же время вентилируется. с ним сравнится и может даже превзойдет деревянный сруб.
но не каркасный - в котором тыща слоёв паровлагоизоляции и он физически не может дышать - об этом сами конструкторы таких сборных домов говорят - правда, вскользь, что мол надо предусмотреть эффективную систему приточно вытяжной принудительно вентиляции и циркуляции воздуха. Если это тоже в голове держать то нормально а если как у нас всё забывается да подешевле да попроще - то приведет к серьёзным последствиям.

всем сторонникам мифа про дышащие кирпичные стены - учить физику

[Ridik]

Кроме кровли в доме есть ещё полы, которые, обычно, деревянные. Температура при пожаре внутри здания легко достигает 700 градусов. Кирпичная кладка после пожара легко разбирается руками.

Про деревянные полы в кирпичном доме я даже и не думал, при смете на строительство 1.5-2 млн, экономить на разнице полов древянные/плиты около 50 т.р думаю глупо.
А то что кладка разбираеться руками тоже слабо верится.
Может просто изначально цемента было 1 к 10?

Изменено: Ridik, 12.04.2012 - 16:03

[FreddieCrueger]

стандарты качества жилья повышаются
не в том смысле, что у рабочих стали руки прямее, а в том, что современный, качественный дом через какое-то время становится морально устаревшим
ну не настолько быстро, как автомобиль жигули, но тенденция такая есть
хотите примеры - посмотрите на частные дома послевоенной постройки или даже 80х годов
и сейчас есть грустная альтернатива: либо задорого построить кирпичный дом на 100+ лет, который через какое-то время и снести будет жалко, и пользоваться неудобно, либо или не очень дешево (и/или не очень качественно) построить каркасный дом, потому что рынок не развит
варианты:
1. подождать лет 5
2. стать специалистом в строительстве каркасных домов и таки построить каркасный дом, по крайней мере с качеством проблем не будет, хотя цена и будет завышена
3. купить готовый дешевый вариант на ближайшие 10 лет (в теме есть фотка домика 6х8 за 515 тр), а через 10 лет построить что-то нормальное

про грустную альтернативу полностью согласен.
но есть еще вариант - построить дорогой кирпичный дом за заёмные средства и потом продать рассчитаться и купить что то иное.

всем сторонникам мифа про дышащие кирпичные стены - учить физику

...как и всем безаппеляционным "учителям". уж если по вашему обожженная глина не дышит то я пас.

Про деревянные полы в кирпичном доме я даже и не думал, при смете на строительство 1.5-2 млн, экономить на разнице полов древянные/плиты около 50 т.р думаю глупо.
А то что кладка разбираеться руками тоже слабо верится.
Может просто изначально цемента было 1 к 10?

видимо да, я видел здания постройки ссср - там раствор выковыривалсяч пальцем - просто без всякого огня.

[apetr2]

Но все6 равно бывают моменты когда на море уехал, на дачю, тупо на рыбалку всей семьей, и не хочеться чтобы приехал а дома нет, и самое обидное будет что двери, окна и замки на месте а в стене дыра!

сигнализация с выездной опергруппой не помогают в таких случаях?

[FreddieCrueger]

короче говоря - всё от средств зависит!
у товарища на даче строили приезжие из закавказья - коробку из отсевных блоков выложили за неделю, потом русские кровельщики накрыли стропилами и шифером, окна - 5 дней. металопластик.
облицевать можно хоть чем, хоть сайдингом - еще неделя, так как материал был выбран отсевные блоки т.е. по сути бетон, который обладает низкой почти нулевой паропроницаемостью, то и утеплить его можно запросто хоть пенополистиролом экструдированным, хоть стеновым пенопластом. ну потом воздушный зазор и сайдинг.
в 2 месяца можно уложиться, или же каркасный, но не на долго стоит рассчитывать в нем проживание, максимум лет 10 .
несьёмная опалубка - замысел хорошо но реализация не раддует. и очень дорого. 480-600 руб за 1 пенопластовый блок?! в несколько раз дороже кирпича, а еще работа по монтажу, и бетононасос и покупной бетон... (((( не. такой хокккей нам не нужен!

сигнализация с выездной опергруппой не помогают в таких случаях?

предлагаю тогда прописать опергруппу на участке, или поселить в сторожке , нет в нескольких - по периметру участка.!

[Грамотный]

это воображение богатое. просто мне ссыкотно оставлять дом на весь день (или несколько суток) зная что он - из фанеры (утрированно)
проломив стенку - выноси всё что хочешь ((( а на окна есть роллеты, ставни ну и всё запорная арматура, бронестекла наконец

Так у тебя бронестёкла, или решётка, которую можно сорвать машиной, или домкратом за пару минут? Страшилки начинают утомлять.

кто тебе рассказал!?
надеюсь, про спирали бруно и колючку егоза под напряжением тебе не рассказали.

Надеюсь, ты в курсе, что пропускать ток по колючке - уголовное преступление?

кирпичный дом при всех минусах - предпочтительнее. он не продувается, и в то же время вентилируется. с ним сравнится и может даже превзойдет деревянный сруб.
но не каркасный - в котором тыща слоёв паровлагоизоляции и он физически не может дышать - об этом сами конструкторы таких сборных домов говорят - правда, вскользь, что мол надо предусмотреть эффективную систему приточно вытяжной принудительно вентиляции и циркуляции воздуха. Если это тоже в голо

Доо, полиэтиленовый мешок, как любят утрировать адепты кирпича. Специально для танкистов небольшая статья о пароизоляции. Уверен, она вам поможет в будущем выглядеть более компетентными охотниками на ведьм. И не забудьте отодрать дома виниловые обои, а то стены задыхаются.

и сейчас есть грустная альтернатива: либо задорого построить кирпичный дом на 100+ лет, который через какое-то время и снести будет жалко, и пользоваться неудобно, либо или не очень дешево (и/или не очень качественно) построить каркасный дом, потому что рынок не развит
варианты:
1. подождать лет 5
2. стать специалистом в строительстве каркасных домов и таки построить каркасный дом, по крайней мере с качеством проблем не будет, хотя цена и будет завышена
3. купить готовый дешевый вариант на ближайшие 10 лет (в теме есть фотка домика 6х8 за 515 тр), а через 10 лет построить что-то нормальное


всем сторонникам мифа про дышащие кирпичные стены - учить физику

Не понял, каким образом рынок влияет на качество каркасного домостроения? Литературы на эту тему в интернете полно, никаких сложностей в изучении и дальнейшем строительстве нет. Насчёт завышенной цены при самострое готов поспорить. Откуда она возьмётся, завышенная, если строить по проекту, но самостоятельно?

или же каркасный, но не на долго стоит рассчитывать в нем проживание, максимум лет 10 .

Второй раз повторяю свой вопрос, который однажды был проигнорирован. Откуда берётся столь малая цифра службы каркасного дома?

[ЧАО]

несьёмная опалубка - замысел хорошо но реализация не раддует. и очень дорого. 480-600 руб за 1 пенопластовый блок?! в несколько раз дороже кирпича, а еще работа по монтажу, и бетононасос и покупной бетон... (((( не. такой хокккей нам не нужен!

Не за один блок, а за м2.

[Aндpeй]

Не понял, каким образом рынок влияет на качество каркасного домостроения? Литературы на эту тему в интернете полно, никаких сложностей в изучении и дальнейшем строительстве нет. Насчёт завышенной цены при самострое готов поспорить. Откуда она возьмётся, завышенная, если строить по проекту, но самостоятельно?

сравни рынок металлопластиковых окон 15 лет назад и сейчас
тогда МПК стоили от 250 баксов за метр, тех еще баксов, за 10к которых можно было купить новую иномарку
я помню, что когда в 97 году замерщики ошиблись в размерах, дешевле было изменить размеры оконных проемов
а сейчас цены в 2-3 раза ниже, производителей полно, все работают на грани рентабельности, регулярно кто-то разоряется
похожая ситуация сейчас с комплектующими для каркасных домов
в 2-3 раза цены не упадут, но появятся несколько производителей и цены заметно снизятся

Изменено: Aндpeй, 12.04.2012 - 17:07

[Zenzel]

Менталитет наших людей таков, что из каркасных домов будут лишь застраиваца гетто на дачах где-то за ростовским морем.

[Aндpeй]

Доо, полиэтиленовый мешок, как любят утрировать адепты кирпича. Специально для танкистов небольшая статья о пароизоляции. Уверен, она вам поможет в будущем выглядеть более компетентными охотниками на ведьм. И не забудьте отодрать дома виниловые обои, а то стены задыхаются.

посмотрел ссылку
статья в поддержку того же самого мифа про полиэтиленовый мешок и дышащие стены
Стены не дышат!!!
пароизоляционная пленка нужна для того, чтобы защитить утеплитель от влаги, а если он все таки намок, то имел возможность высохнуть
с тем же успехом можно использовать полиэтиленовую пленку или ненамокающий утеплитель, например пенополистирол
при производстве панелей для многоэтажных домов используют оба варианта
но людям надо продать пленку, вот они и пишут статьи
стены действительно могут промокнуть насквозь изнутри, но при сочетании нескольких факторов: высокая влажность, отсутствие вентиляции, недостаточное сопротивление теплопередаче (малая толщина стены), пустые швы в стене, короткое лето, за которое стена не успевает высохнуть (влага накапливается в стене несколько лет)
в общем у нас не актуально

Изменено: Aндpeй, 12.04.2012 - 17:26

[Ridik]

видимо да, я видел здания постройки ссср - там раствор выковыривалсяч пальцем - просто без всякого огня.

В г.Шахты в здании одно из банков наблюдал картину как рабочие разбивали оконнный проем под дверь.
Сняв окно и решетки, кладку разобрали руками без отбойников!
Управляющий банка был крайне этому удивлен. Адрес не называю по этическим соображениям

Изменено: Ridik, 12.04.2012 - 17:28

[gecube]

Утеплять наружные стены дома, пенопластом, экструдированным пенополистеролом и тд, с родни медленному самоубийству по моему, но ладно об экологичности говорить не будем, каждый сам решает нужны ему внуки или нет, но вот о потере теплоизолирующих свойст должны знать что пенопласт за очень короткий промежуток времени разрушаеться. и теряет все свои основные свойства в течении 3-10 лет в стене, как потом ремонтировать такую стену? Да никак легче платить больше за газ, или продать дом кому нибудь....

Минвата тоже ядовитая дрянь, как не зайду в дом к соседям сразу начинаю чихать, не смотря на 3 слоя пленки с 2 сторон, да и стоит ей немного хапнуть воды как она утрачивает свои свойства.

Несьемная опалубка хороша для курятника, 10-15 см бетонной стены не по моему мнению обладают не достаточной несущей способностью, опятьже на западе обладают а у нас нет, культура строительства мать ее. И еще что будет с вашим домом когда пенопласт перестанит работать....

Сайдинги и прочие вент зазоры только для совсем чумавых парней, у которых железное здоровье и не бояться не фенолов, не грибков, ни плесени, в общем для совсем отчаянных, кроме быстроты у таких технологий нет плюсов.

Влага проникает через керпичную кладку из воздуха с наружи дома, а зимой влажность всегда очень большая. Для тех кто говорит что кирпичь не дышит, откройте учебник и посмотрите паропропускание материала...

Ну а разве бывает не облицовочный кирпичь с большими пространствами заполненными воздухом внутри, как и поромакс кстати, фотки не поленюсь сделаю как разрывает кирпичь от воды и мороза, в некоторых местах стройка еще не закончилась а кирпичь и год не простоял....

[Zenzel]

Тогда заодно похай и облицовочный кирпич, который ложица для красоты почти без раствора и без заполнения вертикальных швов. В "липецкой" кладке напрочь отсутствует перевязка лицевой кладки с несущей (фуфлыжную ленту в расчет не берем) и со временем она будет жить своей жизнью. В таких домах если внутренняя кладка выполнена на "отшибись", гуляет сквозняк и зимой богатые люди ходят в фуфайках штоп не замерзнуть.

[Demyan]

Я за наружные стены из облицовочного кирпича и керамического камня Poromax, у пoромакса марка 100-125, теплопроводность 0,2 Вт/м С, что примерно в 2,5 раза ниже, чем у забутовочного кирпича, морозостойкость 50 циклов, паропроницаем (при производстве в состав добавляется рисовая лузга, кот. при обжиге сгорает, образуя поры), весит в 2 раза легче кирпича.

Изменено: Demyan, 12.04.2012 - 18:55

[Uzonа2]

2ТС,строительство такое дело,что лучше не спешить,особенно с базовой конструкцией.
Лучше изначально все детально спроектировать и спланировать,чем быстрей-быстрей,а потом переделывать.
По первой картинке,недалеко от Ростова построен поселок Южный по такой технологии.
Я как-то ездил,смотрел,изнутри и вблизи выглядит совсем не айс.
Но лучше съездить самому,пообщаться с жителями на предмет реальных,а не бумажных эксплуатационных характеристик такого дома.
Вообще,сейчас отделываю домик из газоблока-вроде все ок.Тепло держит хорошо,строится быстро и недорого,единственная пока обнаруженная проблема-шурупчики надо поглубже и покрепче вкручивать,желательно специальные.
А они дорогие.

[sergidze]

Я на каркасный дом уже созрел, думаю через пару месяцев начинать строиться.
Кому интересно, почитайте дневник строительства дома в Канаде, строил отец с сыном и женой, которые переехали с Украины. Очень интересно и наглядно показаны все этапы строительства. И вопрос про дышащие стены в комментариях поднимался )
Вот ссылка http://www.forumhous.../threads/90163/

[Грамотный]

сравни рынок металлопластиковых окон 15 лет назад и сейчас
тогда МПК стоили от 250 баксов за метр, тех еще баксов, за 10к которых можно было купить новую иномарку
я помню, что когда в 97 году замерщики ошиблись в размерах, дешевле было изменить размеры оконных проемов
а сейчас цены в 2-3 раза ниже, производителей полно, все работают на грани рентабельности, регулярно кто-то разоряется
похожая ситуация сейчас с комплектующими для каркасных домов
в 2-3 раза цены не упадут, но появятся несколько производителей и цены заметно снизятся

Комплектующие для каркасника - доски, гвозди и минплита с паро/ветроизоляцией. Всякие металлокаркасы - от лукавого.

[Zenzel]

А чо не с самана?

[xpirex]

да и срок эксплуатации данного дома лично для меня 25 лет, потом снести да новый построить.

[Ultimatum]

Кто просчитывал примерно для себя смету. Сколько Ориентировочно выйдет дом под 170 квадратов из кирпича под чистовую.? Понимаю что всё относительно, но всё же примерно?!

[Uzonа2]

От 15 до 30 тыс/квадрат.

[Zenzel]

да и срок эксплуатации данного дома лично для меня 25 лет, потом снести да новый построить.

Через 25 лет совсем другие заботы появяца...

[apetr2]

А никто не задумывался, что морозостойкость=50 циклов - это вовсе не 50 лет?
При небольшом морозе южная стенка может за день цикл сделать - нагревшись и оттаяв на солнце днем, и снова промерзнув ночью, нет?
Ну или при оттепелях/заморозках цикл в неделю запросто будет.

[FreddieCrueger]

Так у тебя бронестёкла, или решётка, которую можно сорвать машиной, или домкратом за пару минут? Страшилки начинают утомлять.
Надеюсь, ты в курсе, что пропускать ток по колючке - уголовное преступление?
Доо, полиэтиленовый мешок, как любят утрировать адепты кирпича. Специально для танкистов небольшая статья о пароизоляции. Уверен, она вам поможет в будущем выглядеть более компетентными охотниками на ведьм. И не забудьте отодрать дома виниловые обои, а то стены задыхаются.
Второй раз повторяю свой вопрос, который однажды был проигнорирован. Откуда берётся столь малая цифра службы каркасного дома?

срок службы берется из практики проживания вообще в домах, хоть кирпичных хоть каркасных, из за ускорения темпов миграции. а также видя пример в виде поселка Солнечный, где больше половины домов жильцам пришлось обкладывать кирпичом!!!! чтобы хоть как то проживать.
если страшилки утомляют - не читай.
я уже понял что ты хочешь жить в полиэтиленовом мешке и в термосе герметичном. ))) хватит спорить - каждый останется при своём мнении, статью прочитал и она подтверждает мою точку зрения.

Эту проблему вполне можно решить, регулярно проветривая комнаты или установив систему вентиляции. В США и Канаде она является одной из обязательных систем для каркасного дома.

- ноу комментс. при системе вентиляции все споры не имеют смысла. без нее - головная боль. и теперь скажи сколько застройщиков делает и предусматривает системы вентиляции?

хочется обратить внимание самые частые ошибки в ее монтаже.
* Самое распространенное, - некачественный монтаж.

Не за один блок, а за м2.

серавно ДОРАХО!!!

Изменено: FreddieCrueger, 13.04.2012 - 09:09