184 ответов в теме

[olegus]

Порог входа в C# ниже.

именно так. а низкий порог и означает говнокод. то же самое происходит и с пыхом. только пых еще и чудовищен сам по себе

добавим к этому избыточность языковых конструкций, постоянные изменения в библиотеках. мелким не выгоден консервативный язык - надо сертификаты постоянно продавать. я и за жаву опасаюсь, как она попала в руки ораклям. в 8-ой уже набедокурили с избыточными конструкциями.

[Bogy]

ишь какой. а я то в такой должности на 30-тку пашу )) 

80 это надо либо губу закатать либо в москау )))) 

Ну за 30 - это ты загнул. При такой ЗП точно на работе будешь не работать, а заниматься левыми заработками и аутсорсом. Буквально вчера со знакомым общались - есть несколько вариантов с ЗП в 2 раза выше. Но, т.к. на поиск еще 3 недели есть, то пока все еще в поиске.

именно так. а низкий порог и означает говнокод. то же самое происходит и с пыхом. только пых еще и чудовищен сам по себе

добавим к этому избыточность языковых конструкций, постоянные изменения в библиотеках. мелким не выгоден консервативный язык - надо сертификаты постоянно продавать. я и за жаву опасаюсь, как она попала в руки ораклям. в 8-ой уже набедокурили с избыточными конструкциями.

Ну избыточность там только в том, что для поддержки совместимости старые конструкции не удаляются. А новые версии стеков технологий вообще кайф - вот, например. Вот в JS-фреймворках  - там настоящий Ад

[olegus]

Ну избыточность там только в том, что для поддержки совместимости старые конструкции не удаляются. А новые версии стеков технологий вообще кайф - вот, например. Вот в JS-фреймворках  - там настоящий Ад

я не совсем про совместимость. я про примитивные типы, линк и прочие несуразности. пложение пустых сущностей.

кайфа особого там нет. мелкие вынужденны так сделать из-за снижения количества разработок. А, кстати, есть у них что-то похожее на ejb?

классическая цепочка на жаве:

 

субд-ejb-servlet-jsp-javascript
                  |
              webstart
                  |              
              swing (swt)

чем может быть представлена у мелких?

а у джавы есть еще jsf и новенький fx

Изменено: olegus, 15.05.2014 - 10:39

[gr]

Ну за 30 - это ты загнул. При такой ЗП точно на работе будешь не работать, а заниматься левыми заработками и аутсорсом. Буквально вчера со знакомым общались - есть несколько вариантов с ЗП в 2 раза выше. Но, т.к. на поиск еще 3 недели есть, то пока все еще в поиске.

почему это они левые )) в свободное от работы время дополнительный заработок . 

[Масю]

ишь какой. а я то в такой должности на 30-тку пашу )) 

80 это надо либо губу закатать либо в москау )))) 

ты, мил человек, совсем свою работу не ценишь

у нас тут тестеры  выражаются если накосячат " а что вы хотели от тестера за 35 тыщ?" 

так я не сказала б что это хороший тестер

[Bogy]

я не совсем про совместимость. я про примитивные типы, линк и прочие несуразности. пложение пустых сущностей.

кайфа особого там нет. мелкие вынужденны так сделать из-за снижения количества разработок. А, кстати, есть у них что-то похожее на ejb?

классическая цепочка на жаве:

 

субд-ejb-servlet-jsp-javascript
                  |
              webstart
                  |              
              swing (swt)

чем может быть представлена у мелких?

а у джавы есть еще jsf и новенький fx

Ближайший аналог ejb в .net - wcf.

 

Т.е. цепочка еще проще:

субд - wcf - javascript

или

субд - asp.net mvc - javascript

 

А еще есть TypeScript

[gr]

ты, мил человек, совсем свою работу не ценишь

у нас тут тестеры  выражаются если накосячат " а что вы хотели от тестера за 35 тыщ?" 

так я не сказала б что это хороший тестер

зато я ценю 41 день отпуска 

[fve]

И тока ты на Зум-Зуме....
У тебя наверное 82!

 

Ну да, я ваще олигарх!

Вам там еще 1 коллега не нужен?

 

У нас все проекты на Rails, я не уверен, что тебе имеет смысл переучиваться...

[olegus]

Т.е. цепочка еще проще:

субд - wcf - javascript

или

субд - asp.net mvc - javascript

а где бизнес-логика?

на жаве многие тоже так пишут - субд-орм-сервелет, но это неправильно!

[Wit]

 в свободное от работы время дополнительный заработок . 

отдыхать надо в это время, быть с семьей. всех денег все-равно не заработаешь

[Bogy]

У нас все проекты на Rails, я не уверен, что тебе имеет смысл переучиваться...

Да я за любой кипишь! Тем более, что Ruby давно хотелось попробовать.

а где бизнес-логика?

на жаве многие тоже так пишут - субд-орм-сервелет, но это неправильно!

в wcf бизнесс логика либо в Asp .net WebApi, а потом пошел какой-нибудь фреймворк на JS

[olegus]

в wcf бизнесс логика либо в Asp .net WebApi, а потом пошел какой-нибудь фреймворк на JS

ты опять не понял

 

бизнес-логика и формирование html-выхлопа - это разные вещи.

Например, работа с 3-мя источниками данных. В результате web-приложение, абстрагированное от этих источников, работает уже с объединённым и трансформированным набором данных. Те при вариативных источниках web-приложение не меняется.

[Bogy]

ты опять не понял

 

бизнес-логика и формирование html-выхлопа - это разные вещи.

Например, работа с 3-мя источниками данных. В результате web-приложение, абстрагированное от этих источников, работает уже с объединённым и трансформированным набором данных. Те при вариативных источниках web-приложение не меняется.

Это ты не понял.

 

Уровень субд - тут понятно

 

Уровень Wcf/WebApi - здесь предусматривается как работа с любым источником данных, так и формирование API, с которым уже будет работать код, формирующий "html выхлоп",

например, здесь лежит проект, в котором некая абстрактная библиотека "DataProvider", работающая с любым источником данных, и Контроллер, который публикуется на хостинге и дает наружу метод вроде

http://somedomain.ru...ormedData?Id=35

 

Уровень JS - это просто формирование front-end, т.е. любой фреймворк. Тут может быть .net  (asp, razor), typescript, JS фреймворк (ангулар, ExtJs и пр), JQuery  и пр.

 

 

И между front-end уровнем и СУБД можно напихать сколько угодно посредников. Практически у всех технологий явы и C# есть аналогии, потому это просто беспредметно, как шипы vs липучка.

[olegus]

Это ты не понял.

 

Уровень субд - тут понятно

 

Уровень Wcf/WebApi - здесь предусматривается как работа с любым источником данных, так и формирование API, с которым уже будет работать код, формирующий "html выхлоп",

вот это и неверно. у себя я эти уровни могу разносить как угодно на различные мощности, тк уровни чётко разделены. Например, обработка источника А на одном сервере, Б на другом, а третий всё это трансформирует. у них разные задачи. можно сервлетом использовать классы для обработки данных, но это уже не mvc получается, а сплошной php.

Посмотрел гуглем - нет аналогов в виде именно ejb. есть фреймвоки, но это, опять же, php-way.

Опять же, моё настольное swing-приложение может работать в качестве смарт-клиента (не путать с толстым) моей бизнес-логики, которая обслуживает и web-клиента

Изменено: olegus, 15.05.2014 - 13:39

[Bogy]

вот это и неверно. у себя я эти уровни могу разносить как угодно на различные мощности, тк уровни чётко разделены. Например, обработка источника А на одном сервере, Б на другом, а третий всё это трансформирует. у них разные задачи. можно сервлетом использовать классы для обработки данных, но это уже не mvc получается, а сплошной php.

Посмотрел гуглем - нет аналогов в виде именно ejb. есть фреймвоки, но это, опять же, php-way.

Опять же, моё настольное swing-приложение может работать в качестве смарт-клиента (не путать с толстым) моей бизнес-логики, которая обслуживает и web-клиента

MVC паттерн достигается не отдельными фреймворками, а архитектурой проекта

Тебе просто сказали, что в JAVA для MVC сделали вот эти 4 штуки в такой последовательности. Соединяй и пиши в них соответствующий код.

В C# можно также использовать готовые библиотеки, а можно просто написать самому по рекомендациям того же MS - и получится точна такая же архитектура. Возможно, что при таком подходе больше возможностей нагавнокодить, но тут уже от архитектора проекта зависит.

[olegus]

MVC паттерн достигается не отдельными фреймворками, а архитектурой проекта

Тебе просто сказали, что в JAVA для MVC сделали вот эти 4 штуки в такой последовательности. Соединяй и пиши в них соответствующий код.

Уже теплей

j2ee - это спецификация. Собственно sun ее и разрабатывал. Реализаций спецификации - куча, включая сановский "эталонный" glassfish, но главное - спецификация. В javaSE тоже самое. В МЕ - тоже самое. Те весь вертикальный стек жавы - это жесткая спецификация связанных технологии

И разработчик должен ей соответствовать, что даёт более-менее одинаковый стиль кодирования для любого разработчика, заставляет разработчика применять конкретную логику только в необходимом месте и исключает зоопарк стилей и методик. Те эта спецификация уже описывает MVC. А свинг я считаю эталоном построения интерфейсов. Одни лайоуты чего стоят! А mvc во всех визуальных компонентах?

Масштабирование приложений - отдельная тема, но там всё еще проще

В C# можно также использовать готовые библиотеки, а можно просто написать самому по рекомендациям того же MS - и получится точна такая же архитектура. Возможно, что при таком подходе больше возможностей насолнышкокодить, но тут уже от архитектора проекта зависит.

Готовый и тут можно использовать в любых слоях, но дело не в библиотеках, коих море. жава - просто очень красивая и "правильная" технология.

Именно по этим причинам большинство облаков и построены на жаве. (пример, который недостижим на дотнет - http://ru.wikipedia.org/wiki/Hadoop)

Изменено: olegus, 15.05.2014 - 14:06

[Bogy]

Ну не так уж там все так шоколадно, на Java. У меня товарищ в Москве тимлидом на яве уже несколько лет работает - может рассказать разного.

Начинал, кстати, тоже с C#, но сложилось как сложилось.

[olegus]

Ну не так уж там все так шоколадно, на Java. У меня товарищ в Москве тимлидом на яве уже несколько лет работает - может рассказать разного.

нет идеальных технологий. в том же свинге еще встречаются проблемы и со сглаживанием, а хибернет суют направо и налево, не думая, что потом он выстрелит в ногу. нужен, наверное, некий уровень дзена

но работу с 1с в реальном времени мы умеем

[Bogy]

Ну Олегус, распугал всех флудом про высокие материи.

[olegus]

Ну Олегус, распугал всех флудом про высокие материи.

ну ты же сам хотел тему поддерживать

вот и апаю как могу

[Andy2k]

ну ты же сам хотел тему поддерживать

вот и апаю как могу

 

Ждем от тебя, боярин, былин студёных про "вендекапец" скорый

[Стас]

Мля, такие умные люди, а один на Витце, другой ваще на ведре ацком... Нипанятна..

Изменено: Стас, 16.05.2014 - 19:00

[matrix]

Это Стасик патаму шта не все измеряется деньгами. Наш IT отдел, например, в зарплатной ведомости в разделе с уборщицами А все потому, что большинство сдельщики, а окладщики так - обуза. Иногда хочется диверсию совершить для поднятия авторитета ))

[Raptor]

Это Стасик патаму шта не все измеряется деньгами. Наш IT отдел, например, в зарплатной ведомости в разделе с уборщицами А все потому, что большинство сдельщики, а окладщики так - обуза. Иногда хочется диверсию совершить для поднятия авторитета ))

Это точно. На моей последней работе, пока не был ай ти отдела, сисадмин подчинался начальнику общего отдела. А еще ему( начальники общего отдела) подчинялись водители и уборщица тьфу ты- мастер чистоты то есть. 

[diluted]

если честно, то резюме человека с фотографией в шортах я бы даже читать не стал

тем более на такие большие деньги

ничего личного))

Изменено: diluted, 17.05.2014 - 16:38