555 ответов в теме

[Русич]

Тоже для 2-го класса - "Найдутся ли два таких прямоугольника что у первого площадь больше чем у второго, а у второго периметр больше чем у первого? Обоснуйте ответ."

Нужно обоснование. Не подбор и решение задачи, а математическое обоснование. Подбором мы нашли что да, найдется. А вот как это обосновать. Жду помощи. Особенно программеров. 

[Eva_Plus]

по формулам попробуй, что-то в стиле длина одной стороны а, другой б, площадь аб, а периметр 2а+2б и т.д.

[diamant]

Тоже для 2-го класса - "Найдутся ли два таких прямоугольника что у первого площадь больше чем у второго, а у второго периметр больше чем у первого? Обоснуйте ответ."
Нужно обоснование. Не подбор и решение задачи, а математическое обоснование. Подбором мы нашли что да, найдется. А вот как это обосновать. Жду помощи. Особенно программеров.

Теорема.
Для любого прямоугольника найдётся другой прямоугольник, а точнее множество, таких, что периметр больше, а площадь меньше.
Док-во
Пусть a1 и b1 стороны первого, а a2 b2 второго.
Блин, перепутал b1 и b2. Надо не а1 выражать и подставлять, а а2

Прикрепленные файлы:

•  IMG_20150425_220918.jpg   121,31 Кб   3 раз скачано

Изменено: diamant, 25.04.2015 - 22:14

[pankwinto]

Сводится к множеству решений системы неравенств.

 

2a+2b < 2c + 2d

ab > cd

 

a b - стороны 1-го прямоугольника

c d - стороны второго

 

Выразим а:

 

a > cd/b

2a < 2b + 2c + 2d

 

a > cd/b

a < b+c+d

 

В итоге, удлвлетовряют любые  решения вида

 

cd / b < a < b+c+d

 

Если решать перебором, то

 2015-04-25 22-02-44 Microsoft Visual Basic - Лист Microsoft Excel.xls - Module1 (Code).png   13,96 Кб   3 раз скачано

 

например при a,b,c,d < 10 имеем 188 решений

 2015-04-25 21-53-20 Microsoft Excel - Лист Microsoft Excel.xls.png   38,1 Кб   3 раз скачано

 

 

 

 

[diamant]

Можно в двух словах.
Мы соль угодно можем увеличить периметр, растянув по горизонтали, и сколь угодно уменьшить площадь сузив по вертикали.
Или наоборот

[Raptor]

вот это вот для второго класса??? 

[Журавлямба]

вот это вот для второго класса??? 

капец!!!

Надо поселиться в этой темке, т.к. нам в след году во второй класс

[Sia-Ori]

Тоже для 2-го класса - "Найдутся ли два таких прямоугольника что у первого площадь больше чем у второго, а у второго периметр больше чем у первого? Обоснуйте ответ."

Нужно обоснование. Не подбор и решение задачи, а математическое обоснование. Подбором мы нашли что да, найдется. А вот как это обосновать. Жду помощи. Особенно программеров. 

Если формулки для площади-периметра ещё не в ходу, то методом режем-клеим можно доказать. 

[AleM]

 Причем у пиннокио он может расти и уменьшаться, у буратинЫ нет и т.д.

1) Одно различие есть !

[Русич]

Всем спасибо за ответы.

[Wit]

в тему как измерить длину змеи

[PPG]

Сводится к множеству решений системы неравенств.

 

2a+2b < 2c + 2d

 

 

Выразим а:

 

 

2a < 2b + 2c + 2d

 

 

a < b+c+d

 

есть предположение, что в данном выражении "а" выражено неверно

[pankwinto]

Есть такое. Подловил! Ты один заметил. Лови плюсик.

[CyClone]

Сводится к множеству решений системы неравенств.

 

2a+2b < 2c + 2d

ab > cd

 

a b - стороны 1-го прямоугольника

c d - стороны второго

 

Выразим а:

 

a > cd/b

2a < 2b + 2c + 2d

 

a > cd/b

a < b+c+d

 

В итоге, удлвлетовряют любые  решения вида

 

cd / b < a < b+c+d

 

Если решать перебором, то

2015-04-25 22-02-44 Microsoft Visual Basic - Лист Microsoft Excel.xls - Module1 (Code).png

 

например при a,b,c,d < 10 имеем 188 решений

2015-04-25 21-53-20 Microsoft Excel - Лист Microsoft Excel.xls.png

Можно проще.

Если допустить что площадь одного из прямоугольников равна условной единице, тогда:

 

a*b = 1

c*d < 1

2(c+d) > 1

 

c*d < 1 < 2(c+d)

Изменено: CyClone, 30.04.2015 - 01:00

[diamant]

Периметр и площадь в разных единицах измеряютя

[Romul]

Периметр и площадь в разных единицах измеряютя

А это и есть правильный ответ

 

 

А вообще пипец что детям задают. Моя ходит на подготовку к школе. Им там задают фонетический разбор слов, но не как в школе, а цветными фигурами обозначать звуки. Причем слова дети сами придумывают. Моя придумала слово "хлопья". Сама она конечно же разобрать не смогла (жена тоже ), я разобрал. Учительница потом жене сказал, что разобор правильный, но им ещё этого не давали. Вот и как поступать. Я со своими знаниями предлагаю и безуспешно пытаюсь обучить одному решению, а учитель ожидает от младшеклассника "где-то сэм-восэм"

[Raptor]

Когда , учась во втором классе, ребенок на флешке принес очередную олимпиаду по математике, я отказался участвовать в этом фарсе. Ибо я, разумеется, все эти задачи решу, а вот как некоторые решить с позиции второго класса- хоть убей не пойму. Более того, возьми любую работу и попроси ребенка, ее ' сделавшего', воспроизвести некоторые конкретные задачи- руб за десять- никто не напишет. Никто. Олимпиада для родителей. Ну кому нужен этот цирк и фарс? Спросил у учительницы, как решать конкретные примеры с позиции их программы второго класса? Как ребенок должен был их решить? Ответ убил

- Ой, действительно, по программе это проходится позже. А я не смотрела сама, мне дали на флешке, я и передала детям. 

[Sia-Ori]

Как называется программа? Автор учебника кто? Чтоб глянуть на его фото и при случае повесить на берёзе.

[Natalia]

Жалко мне деток. На подготовке, уже двузначные числа, в уме складывают и вычитают, рассказы читают  А мы в их возрасте только с цифрами знакомились, с букварями в 1-й класс шли

[Sia-Ori]

Двузначные и читать - не проблема. Системки уравнений маленькие.
Проблема - программы с вопросами, на которые не помогает ответить ВУЗ профильный у папы и у мамы. А помогает только данная учителем методичка в расово правильными ответами.
Было такое, что первый класс, детки, вышли, мамы и бабушки в класс, и записывать каноническое решение шарад за учителем.

[diamant]

Я до старших классов вообще почти не учился, а старших середнячок был. Вся главная подготовка в 11 классе была, а потом учёба.
Хз, может время такое, но мне жалко дочку, на дом задают до 70% материала, так это первый класс, епт!

[Polosatik]

Двузначные и читать - не проблема. Системки уравнений маленькие.
Проблема - программы с вопросами, на которые не помогает ответить ВУЗ профильный у папы и у мамы. А помогает только данная учителем методичка в расово правильными ответами.
Было такое, что первый класс, детки, вышли, мамы и бабушки в класс, и записывать каноническое решение шарад за учителем.

вот - http://gorod.tomsk.r...-1365305018.phpочередной идиотизм. от перестановки мест сомножителей мир рухнет. был пример мамочки по этой теме, когда ребенок написал наоборот сомножители и ему поставили два. мамочка пошла в школу и ей вывалили на голову этот материал. рассказ про мамочку не нашла, только материал.

а, нашла. http://masod.org/sho...92278d8a9f11f30
трояк стоит за решение.

зы. еще за каким-то лешим поперевшись одна с курса в магистратуру, я поняла настолько дебильны некоторые "докторские". когда меня уговаривали идти в аспиратнуру, я брыкалась. во-первых, конечно, денег на это "удовольствие" не было, а во-вторых, изобретать велосипед в условиях серпентария желания не было никакого. в педагогике придумано уже все, что только можно. все попытки изобрести что-то новое приводят к вот такому научно обоснованному идиотизму. чисто имхо. 

[SGray]

 

вот - http://gorod.tomsk.r...-1365305018.phpочередной идиотизм. от перестановки мест сомножителей мир рухнет. был пример мамочки по этой теме, когда ребенок написал наоборот сомножители и ему поставили два. мамочка пошла в школу и ей вывалили на голову этот материал. рассказ про мамочку не нашла, только материал.

я бы учительные надавал пощёчин, и попросил бы посчитать правильное количество

[diamant]

я бы учительные надавал пощёчин, и попросил бы посчитать правильное количество

А я думаю, правильно.
В смысле для детского понимания проще 2*5, чем 5*2. Понимание перестоновки множетелей придёт позже

[Sia-Ori]

А я думаю, правильно.
В смысле для детского понимания проще 2*5, чем 5*2. Понимание перестоновки множетелей придёт позже

Да это ж классика жанра, когда учитель не понимает предмета во всём его многообразии, когда решение он берёт из методички и никакие другие варианты ему не вдолбить. У дочки сейчас информатичка такая. Красота.