147 ответов в теме

[sergbsvn]

Может быть, может быть... И если говорить о причинах, глупо ведь доверять гранату револьвер обезъяне собаке  Климу Чугкункину  не так ли ?

Клим Чугункин - порождение царской России. Перевоспитанию в условиях нарождающегося социализма, не подлежит. Потому, либо в Гулаг, либо обратно, в собаку.))

[boon]

Бун, ты "Собачье сердце" вообще читал ?
Нельзя Шариковым с коктейлями молотова, они все на колчаковских фронтах раненые

я в курсе произведения, но в диалоге образ Шарикова фигурирует не буквально, а собирательно - мол люди быдло, водочку бъет и из котов белок делают ,кстати про котов реальное благо делали, чтоб там не визжали всякиме защитники - в те годы когда нехватало всего ,в том числе шапок и мяса - валить котов было благо

[AmpeR_13]

Клим Чугункин - порождение царской России. Перевоспитанию в условиях нарождающегося социализма, не подлежит. Потому, либо в Гулаг, либо обратно, в собаку.))

Весьма занимательное видение персонажа, тем более учитывая что персонаж который создал этого самого Шарикова, довольно (мягко говоря) настороженно относился к идеям социализма

Так что, кмк, про Гулаг мимо

Впрочем пожалуй, произведения Булгакова, это отдельная  тема для дискуссии...

[sergbsvn]

Весьма занимательное видение персонажа, тем более учитывая что персонаж который создал этого самого Шарикова, довольно (мягко говоря) настороженно относился к идеям социализма

Так что, кмк, про Гулаг мимо

Впрочем пожалуй, произведения Булгакова, это отдельная  тема для дискуссии...

Как раз таки, именно та тема. Евгеника. Генетика. Врождённость, приобретённость, наследственность ... - видео в теме. Там про то, что при определённых тех или иных условиях, проявляются те или иные свойства генотипа.

Так, социализм СССР создавал условия - бесплатная медицина, спорт, образование... с расчётом на проявление соответствующих свойств генотипа. Для сравнения - "Лысенковщина", Ламаркизм. Альтернативой чему была евгеника фашизма. Почему в СССР генетику называли фашистской наукой. И тут Преображенский с Борменталем вовремя остановились.))

[AmpeR_13]

Серж, нацистская евгеника подразумевала отбор людей по принадлежности к  арийской рассе, больше  критериев у неё не было. Не понимаю, что тут еще можно мусолить, обычный фашизм.
Только к генетики это имеет отношение чуть больше чем никакого.
А генетикак так вообще — продажная девка империализма


И кибернетика туда же


Вот такой он был СССР

...но в диалоге образ Шарикова фигурирует не буквально...

По твоему диалогу прослеживается рассуждение о пассионарниях к коим Шариков не имел ни малейшего отношения.

[sergbsvn]

Серж, нацистская евгеника подразумевала отбор людей по принадлежности к  арийской рассе, больше  критериев у неё не было. Не понимаю, что тут еще можно мусолить, обычный фашизм.
Только к генетики это имеет отношение чуть больше чем никакого.

Вот такой он был СССР

Эх, и ты не понял. Считаю, что всякое искусственное вмешательство в геном человека - это и есть евгеника. Причём, евгеника отрицательная. 

Ну, не желаешь, не мусоль. Кушай ГМО.)))

А в СССР это всё запрещали не спроста.

[AmpeR_13]

Считаю, что всякое искусственное вмешательство в геном человека - это и есть евгеника.

Да никто в него не вмешивается, плодитесь и размножайтесь, предавайте свои гены потомкам, только не забывайте, естественный отбор никто не отменял.
Выживает сильнейший

Ну, не желаешь, не мусоль. Кушай ГМО.)))

Скажу по секрету, ты тоже кушаешь ГМО Скажем, ты дикую кукурузу когда либо видел ?
Собственно какая разница как сформировался ген, путем постепенной мутации (селекции) или путем быстрого вмешательства (модификации) ?
Да и собственно, я не никак не пойму, почему кто то решил что ГМО - это вредно ? Как это может повлиять на мой организм? И самое непонятное, это механизмы это самого влеяния

А в СССР это всё запрещали не спроста.

А вот это было очень зря.

[sergbsvn]

Да никто в него не вмешивается, плодитесь и размножайтесь, предавайте свои гены потомкам, только не забывайте, естественный отбор никто не отменял.
Выживает сильнейший

Не либеральничай.)) Не сильнейший, а более разумный.

Да и собственно, я не никак не пойму, почему кто то решил что ГМО - это вредно ? Как это может повлиять на мой организм? И самое непонятное, это механизмы это самого влеяния

Последнее противоречит первому и второму. Естественный отбор ты уже не прошёл ))))

А кто решил, что ГМО полезно и не обладает побочными эффектами?  

А вот это было очень зря.

То есть озимые надо было вывести с помощью генной модификации?

[AmpeR_13]

Не либеральничай.)) Не сильнейший, а более разумный.

Если уж углубляться в терминологии, то более приспособленный.

А кто решил, что ГМО полезно и не обладает побочными эффектами?

Ээээмммм, а теперь расскажи, как расщеплённый в желудке белок может влиять на организм ?
Эка непознанная невидаль )))))

То есть озимые надо было вывести с помощью генной модификации?

К сожалению в то время такими технологиями никто не обладал, впрочем и сейчас все они запатентованы и есть далеко не у всех.
И ели бы генетику поддерживали, то, чем черт не шутит, могли бы быть и у нас.

[sergbsvn]

К сожалению в то время такими технологиями никто не обладал, впрочем и сейчас все они запатентованы и есть далеко не у всех.
И ели бы генетику поддерживали, то, чем черт не шутит, могли бы быть и у нас.

То-то и оно. Результатов от генетики тогда можно было ждать годами. А в то время в СССР был голод 32-33 годов. Вавилов же цветочки (семена) собирал по всему миру. Польза? Вот и попал под горячую руку, вместе с генетикой. Не ко времени это всё было. Стояли другие конкретные задачи. А средств не хватало. 

Ээээмммм, а теперь расскажи, как расщеплённый в желудке белок может влиять на организм ?
Эка непознанная невидаль )))))

А ты уверен, что знаешь всё и науке известно всё и полностью?

 

Зоны свободные от ГМО
"В Европейском союзе создано 174 ЗСГМО. Более 4500 муниципалитетов и 1000 фермерских хозяйств заявили о нежелании выращивать ГМ-культуры. Также во многих странах от Новой Зеландии до Германии введены жесткие ограничения выращивания и распространения ГМО. Австрия, Венесуэла, Греция, Польша и Швейцария – являются полностью свободными от ГМО. Всего ЗСГМО созданы, как минимум, в 35 странах".

Изменено: sergbsvn, 10.06.2015 - 02:32

[yar76]

Ээээмммм, а теперь расскажи, как расщеплённый в желудке белок может влиять на организм ?
Эка непознанная невидаль )))))
 

Рыба фугу https://ru.wikipedia...

[AmpeR_13]

А ты уверен, что знаешь всё и науке известно всё и полностью?

Что именно, в данном случае, должно быть известно науке ? Как переваривается пища ?
Давно известно. И о том что белки в процессе пищеварения распадаются на аминокислоты, тоже известно.
Единственное с чем можно столкнутся при употреблении ГМО - это аллергические реакции в виду индивидуальной непереносимости, но подобного рода реакции могут быть не только на ГМО но и на вполне себе обычную пищу. Аллергия да, она такая, у кого то на творог, у кого то на яблочки и т.д.

Если далеко не углубляться, то вот сухая выжимка из вики:

Оппоненты ускоренного внедрения ГМО утверждают, что отрицательные эффекты на здоровье человека могут проявиться не сразу и иметь необратимый характер. Однако, как отмечают ученые, миллионы людей во всем мире употребляют ГМ-продукты уже более 15 лет и никаких побочных эффектов этого до сих пор не известно.
Влияние продуктов питания, содержащих ГМО, на другие организмы неоднократно становилось объектом исследования как в лабораториях компаний, производящих ГМО (Монсанто и др.), так и независимых исследователей.
Подавляющее большинство исследований подтвердило безопасность ГМО. Как отмечается в докладе Генерального Директората Европейской комиссии по науке и информации:
Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведенных с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, генетически модифицированные организмы как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений.
Абсолютно все трансгенные сорта растений перед выходом на рынок проходят тщательную проверку на безопасность для человека и окружающей среды. Это приводит к тому, что стоимость разработки и вывода на рынок нового трансгенного растения-продукта чрезвычайно высока (от 50 до 200 млн долларов). Ряд исследователей отмечают парадоксальность сложившейся ситуации, когда генетически модифицированные сорта проходят многоступенчатую всестороннюю проверку безопасности, а сорта, полученные с помощью селекции, не проверяются никак. Тем не менее, основной аргумент противников ГМ-организмов заключается в том, что прошло ещё недостаточно времени для того, чтобы можно было сделать окончательные выводы об их безопасности, и не исключено, что негативные последствия скажутся на будущих поколениях. Между тем, на модельных организмах с быстрой сменой поколений (мыши, крысы) отдалённых негативных генетических последствий не выявлено.

https://ru.wikipedia...нных_организмов
 
 

Зоны свободные от ГМО
"В Европейском союзе создано 174 ЗСГМО. Более 4500 муниципалитетов и 1000 фермерских хозяйств заявили о нежелании выращивать ГМ-культуры. Также во многих странах от Новой Зеландии до Германии введены жесткие ограничения выращивания и распространения ГМО. Австрия, Венесуэла, Греция, Польша и Швейцария – являются полностью свободными от ГМО. Всего ЗСГМО созданы, как минимум, в 35 странах".

Бизнес, ничего личного (с) Как известно, задача бизнеса не накормить, а заработать денег
Да и в общем то, в этих так называемых ЗСГМО, нету никакого тотального запрета на ГМО, так например в Германии запрещен только один вид трансгенной кукурузы MON810, и опять же исключительно из коммерческих соображений.
 

Рыба фугу https://ru.wikipedia...

Не понял ... Она то тут причем ?

Хотя даже её кушать научились, чего уж за ГМО переживать то ?

[yar76]

белки 

Если пища термически обработана, то её белки инактивируются. А если, например, съесть сырой яичный белок, то там содержится авидин, который связывает биотин в ЖКТ. Потом в бобовых в любом виде содержатся ингибиторы протеаз, которые не полностью инактивируются даже при варке втечение 2-х часов.

Не понял ... Она то тут причем ?

А рыба фугу - сложный пример, у неё такая генетика, что она накапливает токсин водорослей.

[AmpeR_13]

Если пища термически обработана, то её белки инактивируются. А если, например, съесть сырой яичный белок, то там содержится авидин, который связывает биотин в ЖКТ. Потом в бобовых в любом виде содержатся ингибиторы протеаз, которые не полностью инактивируются даже при варке втечение 2-х часов.

О чем я и говорю, всё это очень хорошо изучено и давным давно известно. Стоит только заметить, то что не расщепляется, не переваривается и не усваивается, спокойно себе выходит из организма в качестве отходов жизнедеятельности.
 

А рыба фугу - сложный пример, у неё такая генетика, что она накапливает токсин водорослей.

Это вы действительно из далека зашли. Если говорить о содержании вредных веществ в продуктах, то они могут присутствовать и в не трансгенной продукции.
Кстати риска их содержания для не трансгенной продукции выше, потому как предполагает использования различного рода пестицидов и прочую обработку от вредителей.
Да и есть куча организаций которые занимаются тем, что контролируют качество продуктов, точно так же можно контролировать и трансгенные продукты.

Изменено: AmpeR_13, 10.06.2015 - 17:43

[yar76]

У бобовых ингибиторы протеаз, но бобовые почему-то снижают риск рака в несколько раз. Природа сложна. Неизвестно, что станет с растением или животным. И исчезнуть могут природные виды, о свойствах которых известно из опыта.

[AmpeR_13]

Природа сложна. Неизвестно, что станет с растением или животным. И исчезнуть могут природные виды, о свойствах которых известно из опыта.

Если руководствоваться такими соображениями, то впору и селекцию запрещать, эффект ведь тот же самый, только по времени более растянутый

[yar76]

Если руководствоваться такими соображениями, то впору и селекцию запрещать, эффект ведь тот же самый, только по времени более растянутый

Ну селекция это прилаживание в терминах Талеба.

[boon]

Да и еще я забыл сказать в самом начале. На самом деле генетика совсем мало изучена - и всё чт онам выдают за бешеные достижения науки - ни что иное как тупой метод тыка. Поэтому ГМО - странное изобретение

[sergbsvn]

Бизнес, ничего личного (с) Как известно, задача бизнеса не накормить, а заработать денег

Вот именно, что...! Подделка результатов исследований, это сейчас "крутой бизнес". А что будет через 15 лет использования ГМО, никто не знает.

[AmpeR_13]

Ну селекция это прилаживание в терминах Талеба.

На Талеба у меня не хватает то времени то желания По этому я не в курсе его терминологии.
Так что хотелось бы в более общепринятой терминологии вашу мысль услышать

Вот именно, что...! Подделка результатов исследований, это сейчас "крутой бизнес".

О да более 500 исследовательских групп, большинство из которых, никак не было связано между собой, вдруг подделали результаты которые совпали lol
Прямо теория заговора какая то ))))))

А что будет через 15 лет использования ГМО, никто не знает.

А сам то чего боишся ?
А что плохого случилось за десятилетия использования селекционных культур ?

[sergbsvn]

О да более 500 исследовательских групп, большинство из которых, никак не было связано между собой, вдруг подделали результаты которые совпали lol
Прямо теория заговора какая то ))))))

Это как 500 групп христианских учёных, не связанных между собой, пришли к выводу, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли.

Тю, блин! Сам же говоришь - чисто бизнес. Не знаешь, как это делается?

[AmpeR_13]

Это как 500 групп христианских учёных, не связанных между собой, пришли к выводу, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли.
Тю, блин! Сам же говоришь - чисто бизнес. Не знаешь, как это делается?

Тут вот ведь в чем дело, большинство исследований были проведены на заре создания ГМО еще в середине 80х. Тогда по большей части всем вообще было пофиг.
А вот потом, где то в начале 90х, осознали как это может повлиять на сельхоз рынки, прикинули возможности создания монополий и офигели.
По этому, многими странами, было принято решение попридержать коней, в связи с чем было проведено еще куча исследований с целью найти вредоносные побочные действия от ГМО, но никаких вредоносных и опасных побочных действий выявлено не было.
Пришлось создавать всякие легенды и утки в прессе, дабы хоть как то обосновать временный отказ от ГМО. Ну не cкажут же людям что дешевые и качественные продукты питания - это экономически не выгодно
Не все правильно поймут

Изменено: AmpeR_13, 11.06.2015 - 01:31

[yar76]

На Талеба у меня не хватает то времени то желания По этому я не в курсе его терминологии.
Так что хотелось бы в более общепринятой терминологии вашу мысль услышать

Ну я просто дал информацию, что прилаживание это ещё и термин, а так это слово суть раскрывает. Ну типа как Фройд говорил Райху, что не коммунистическую революцию надо, а приспосабливаться к текущей обстановке. Но прилаживание - это потихоньку менять и смотреть, что будет получаться.

[sergbsvn]

Тут вот ведь в чем дело, большинство исследований были проведены на заре создания ГМО еще в середине 80х. Тогда по большей части всем вообще было пофиг.
А вот потом, где то в начале 90х, осознали как это может повлиять на сельхоз рынки, прикинули возможности создания монополий и офигели.
По этому, многими странами, было принято решение попридержать коней, в связи с чем было проведено еще куча исследований с целью найти вредоносные побочные действия от ГМО, но никаких вредоносных и опасных побочных действий выявлено не было.

"Выявлено не было" и "не существует" - разные вещи. 

Просто смотрел как-то американский фильм, как корпорации заставляют фермеров использовать свои "разработки". Если фермер отказывался их применять, то ему отказывали в предоставлении кредита, и тот сворачивал своё хозяйство, в отличие от тех, кто прогнулся под корпорации.

[AmpeR_13]

"Выявлено не было" и "не существует" - разные вещи.

Не надо искать сусликов, там где их нету

Просто смотрел как-то американский фильм, как корпорации заставляют фермеров использовать свои "разработки". Если фермер отказывался их применять, то ему отказывали в предоставлении кредита, и тот сворачивал своё хозяйство, в отличие от тех, кто прогнулся под корпорации.

Не смотри американское РЕН ТВ Трансгенными сортами были бы рады обладать очень многие фермеры, но они все запатентованы и просто так пользоваться этим никто не дает, буржуи-с А тут на халяву пихают, а они не берут )))))