2361 ответов в теме

[sergmessenger]

 Всё твое твоё 'Я' это нейронный комп высочайшего уровня и хлам, который он в себя впитал.

И опять не совсем так. Останови мозг - и "Я" остановится. Комп есть - а "Я" уже отсутствует. С твоей точки зрения, всё моё "Я" - это текущее исполнение набора химических реакций. Как в прочем и твоё. 

И как мы уже разобрали, всё обусловлено лишь подхоящими случайностями.

Процесс, при том случайный, продукт хаоса. Очевидное - "Я" существую. "Научное" - "Я" это лишь случайный набор химии. Ты готов себя принять как бесмысленную случайную химическую реакцию?

 

Можем ещё обсудить удивительные эксперементы с эффектом квантового ластика, и  с эффектом квантового ластика отложенным выбором. Там вообще традиционная наука уходит в ступор в вопросе осмысления разума, сознания, времени и объективного мира. Ну да приглашаю в Гугл. Очень интересно, между прочим

[о628уе]

  Очень интересно, между прочим

https://lenta.ru/art...10/23/hameroff/

[olegus]

https://lenta.ru/art...10/23/hameroff/

ага. я ждал пока лой или лав сошлются на подобное.
очень интересная реакция начинается у ортодоксов, когда им говоришь, что у кошки тоже есть сознание. и у попугая, и у собаки.
это ломает их скрепы полностью, тк не соответсвует доктрине исключительности.

еще момент: малозаметной для большинства прошла в феврале суета понтификов, мул и прочих патриархов, а зря.

[Banderasss]

И опять не совсем так. Останови мозг - и "Я" остановится. Комп есть - а "Я" уже отсутствует. С твоей точки зрения, всё моё "Я" - это текущее исполнение набора химических реакций. Как в прочем и твоё.
И как мы уже разобрали, всё обусловлено лишь подхоящими случайностями.
Процесс, при том случайный, продукт хаоса. Очевидное - "Я" существую. "Научное" - "Я" это лишь случайный набор химии. Ты готов себя принять как бесмысленную случайную химическую реакцию?

Можем ещё обсудить удивительные эксперементы с эффектом квантового ластика, и с эффектом квантового ластика отложенным выбором. Там вообще традиционная наука уходит в ступор в вопросе осмысления разума, сознания, времени и объективного мира. Ну да приглашаю в Гугл. Очень интересно, между прочим

Ну, традиционная наука весьма несовершенна Она тоже придумка человека.
А то, что не может объяснить, она игнорирует. Прямо как религия))

[olegus]

Ну, традиционная наука весьма несовершенна Она тоже придумка человека.
А то, что не может объяснить, она игнорирует. Прямо как религия))

одно отличие: не игнорирует, а предоставляет возможность любому объяснить и доказать.

[Banderasss]

одно отличие: не игнорирует, а предоставляет возможность любому объяснить и доказать.

Ты бы так не онанировал на науку
Погугли про квантовую физику, например. Ходят упорные слухи, что она и сама не только непостоянна, но и основывается на недоказуемых постулатах

[olegus]

Погугли про квантовую физику, например. Ходят упорные слухи, что она и сама не только непостоянна, но и основывается на недоказуемых постулатах

пока недоказуемых. Гук тоже не знал - чем обосновать эллиптические орбиты, но нашелся Ньютон.

[Лой]

одно отличие: не игнорирует, а предоставляет возможность любому объяснить и доказать.

 

Ты никак не возьмёшь в толк, что любая религия - область не знаний, а веры ))) Я тут уже страницы три это пытаюсь донести )) А посему бессмысленно сравнивать, что вернее - наука или религия )))

 

Наука лишь отвечает на вопросы, на которые удалось ответить опытным путём, используя при этом тот скудный инструментарий, коим на сегодняшний день обладает человечество ))   

Изменено: Loybicanash, 24.10.2016 - 16:18

[sergmessenger]

ага. я ждал пока лой или лав сошлются на подобное.
очень интересная реакция начинается у ортодоксов, когда им говоришь, что у кошки тоже есть сознание. и у попугая, и у собаки.
это ломает их скрепы полностью, тк не соответсвует доктрине исключительности. 

Если ты внимательно читал беседу, то должен был заметить, что рассуждения о химической природе сознания я начинал с формулирования условного организма. И отнюдь не подразумевал только лишь человека. Советую более внимательно вникать в написанное

 

https://lenta.ru/art...10/23/hameroff/

Большое спасибо за ссылку. Прочитал, заинтриговало, вечером ещё перечитаю

Ну, традиционная наука весьма несовершенна Она тоже придумка человека.
А то, что не может объяснить, она игнорирует. Прямо как религия))

Ну, не совсем как религия. Чисто наука - прекрасна. Но увы, зачастую из неё пытаются сделать религию  Получается весьма неприятный кадавр.

Изменено: sergmessenger, 24.10.2016 - 16:09

[Banderasss]

пока недоказуемых. Гук тоже не знал - чем обосновать эллиптические орбиты, но нашелся Ньютон.

Да, но докажет (может быть) потом, а претензии на истину уже сейчас.
Так можно и про религию сказать, что потом докажут))

[olegus]

Ты никак не возьмёшь в толк, что любая религия - область не знаний, а веры )))

я это прекрасно понимаю. но ты так же пытаешься спроецировать сеё и на знания, что в корне неверно.
 

Наука лишь отвечает на вопросы, на которые удалось ответить опытным путём, используя при этом тот скудный инструментарий, коим на сегодняшний день облагает человечество ))

про опытным путем это только галилей или коперник придумал. до этого религия прекрасно канонизировала теорию архимеда, как вписывающуюся в догматы.

а претензии на истину уже сейчас.

нет ни у кого претензий в науках. что известно - то известно.
но есть обратные претензии на исключительность, это да.

Изменено: olegus, 24.10.2016 - 16:16

[Лой]

я это прекрасно понимаю. но ты так же пытаешься спроецировать сеё и на знания, что в корне неверно.
 

 

Нет, я из разделяю )) По крайней мере, для себя. А за других я не ответчик ))  

[olegus]

Нет, я из разделяю )) По крайней мере, для себя. А за других я не ответчик ))

так ты же сам мне вчера задвигал про впадину.

[Banderasss]

В религии всегда были интересны апокрифы. Кто и на каком основании решил, что этот текст правильный, а тот - нет?
И почему Бог дал людям свободу выбора, а кто-то из посредников в общении считает что может ещё забрать?

[lav]

Ты никак не возьмёшь в толк, что любая религия - область не знаний, а веры ))) Я тут уже страницы три это пытаюсь донести )) А посему бессмысленно сравнивать, что вернее - наука или религия )))
 
Наука лишь отвечает на вопросы, на которые удалось ответить опытным путём, используя при этом тот скудный инструментарий, коим на сегодняшний день обладает человечество ))

а ты и не донесёшь. Им не ведомо, что такое вчера. Они её не чувствуют, понять мозгом не могут, поэтому этого для них в природе нет. Они знают религию. Я б религию с верой тоже бы немного не сопоставляла. Потому что в религии больше политики, чем веры, как таковой. Было, есть и будет.

[Banderasss]

Ну, не совсем как религия. Чисто наука - прекрасна. Но увы, зачастую из неё пытаются сделать религию Получается весьма неприятный кадавр.

Ну, в итоге имеем, что имеем

[olegus]

И почему Бог дал людям свободу выбора, а кто-то из посредников в общении считает что может ещё забрать?

какая воля у мусульман?

[Banderasss]

какая воля у мусульман?

Ты же понял, о чем речь

[olegus]

Ты же понял, о чем речь

ну он и храмы запретил себе воздвигать, а толку?
по идее истинные христиане должны забить на попов, но несут им денежки исправно.

Изменено: olegus, 24.10.2016 - 16:32

[Лой]

Я б религию с верой тоже бы немного не сопоставляла. 

 

Умница )) + 

так ты же сам мне вчера задвигал про впадину.

 

Я просто показал, что даже в науке немало приходится принимать на веру )) Вы вот тут выше об этом, как раз, и говорили )) Гипотеза - не факт )) 

[IS_Youra]

а ты и не донесёшь. Им не ведомо, что такое вчера. Они её не чувствуют, понять мозгом не могут, поэтому этого для них в природе нет. Они знают религию. Я б религию с верой тоже бы немного не сопоставляла. Потому что в религии больше политики, чем веры, как таковой. Было, есть и будет.

Ты откуда узнала про христианство, православие? Только честно? Наверно прочитала все учения и священные книги в оригиналах, на родных языках, а потом осмыслив, разобравшись, пришла к тому, что христианство - истина? Так? Или нееим другим способом?

Изменено: IS_Youra, 24.10.2016 - 16:41

[olegus]

Я просто показал, что даже в науке немало приходится принимать на веру )) Вы вот тут выше об этом, как раз, и говорили )) Гипотеза - не факт ))

те глубина впадины по твоему гипотеза? и врачи от балды назначают припарки. оригинально.

[Лой]

по идее истинные христиане должны забить на попов, но несут им денежки исправно.

 

Совершенно верно ))) И то, что истинных христиан не видно, это ещё не означает, что их нет )) 

 

До Константина христианство было истинным, а после стало просто придатком государственности. Вот такую вот медвежью услугу оказал Костя... 

[Banderasss]

ну он и храмы запретил себе воздвигать, а толку?
по идее истинные христиане должны забить на попов, но несут им денежки исправно.

Тут, как писали выше, скорее всего привычка детства плюс страх.
А так, квантовая физика сейчас, как и религия, требует просто веры

[olegus]

Ты откуда узнала про христианство, православие? Только честно? Наверно прочитала все учения и священные книги в оригиналах, на родных языках, а потом осмыслив, разобравшись, пришла к тому, что христианство - истина? Так? Или нееим другим способом?

до этого мы еще не дошли. но раз уж ты первым начал
да, их завели в болото. у лоя немного другой случай, но, опять же, он не сам пришёл. это видно из всей его риторики. один ему плюс - он пытался вылезти оттуда.

Изменено: olegus, 24.10.2016 - 16:45