10052 ответов в теме

[esnet]

https://youtu.be/xop8uY0r_C0

[Dinozavr]

Благодари того, кого считаешь нужным. Речь была о уровне жизни тогда и сейчас. Сейчас он явно выше. Переведи какую нибудь Гранту в свои зарплаты. Гранта стоит сейчас примерно 400т.р.. Надеюсь, что это примерно 10 твоих зарплат. Ну пусть 12. Если меньше, прекрасно, рад за тебя. Спроси своих родителей, сколько их советских зарплат поместится в 7300. Столько стоила 13-я модель в 85-м году. Года в четыре уложатся? Вот тебе и ха-ха про компартию. И про ширпотреб лучше не начинай. У твоей бабушки должны были остаться советские вещи. Покрути их в руках, пощупай матерьялец. Расскажешь потом ощущения.

 

Я не за и не против, а только указываю на неточность в подсчетах.

 

В этой теме неоднократно уже разъясняли, что некорректно сравнивать цену конкретной вещи а) при разном общественном строе. в) с разницей производства в 40 лет.

Пересчитай в разы или зарплаты, бесплатную путевку (включая проезд) в санаторий в Минводах советского периода,  с нынешней стоимостью такой путевки. Получится бесконечное превосходство СССР над РФ. Или посчитай сколько сейчас будет стоить произвести в точной копии достаточно дешевые и распространенные вещи / продукты в прошлом. Это или вообще не удастся, или из-за смены технологий, материалов, экономической модели производства и т.п. они обойдутся нам многократно дороже, чем нашим дедам. Это  из серии: "вот смартфонов в СССР не было, а сейчас есть!".

Подобные сравнения просто некорректны. Любые выводы, основанные на таких сравнениях, заведомо ошибочные. 

[Vittorio]

Я не за и не против, а только указываю на неточность в подсчетах.

Пересчитай в разы или зарплаты, бесплатную путевку (включая проезд) в санаторий в Минводах советского периода,  с нынешней стоимостью такой путевки. Получится бесконечное превосходство СССР над РФ.

Бесплатная путевка была условно бесплатной))) За все надо было платить. Но не деньгами, а  всякими суррогатами..100500 раз здесь писали про блат, кумовство. тымне-ятебе и т.п. в этом славном ссср.

[Dinozavr]

Бесплатная путевка была условно бесплатной))) За все надо было платить. Но не деньгами, а всякими суррогатами..100500 раз здесь писали про блат, кумовство. тымне-ятебе и т.п. в этом славном ссср.

И такое было. Кто ж спорит. Я лишь о том, что просто сравнивать цены "в лоб" не корректно.

[stakl]

При всех минусах СССР такой фигни как сейчас не было, когда состояние пары десятков олигархов больше бюджета страны... Сколько можно было бы дорог, больниц и школ построить вместо двухсотметровых яхт, частных самолётов и прочих дворцов...

[stakl]

Причем, их состояния растут, а народ беднеет.. И долго так будет продолжаться?

[IvanPetroff]

 

 

Переведи какую нибудь Гранту в свои зарплаты. Гранта стоит сейчас примерно 400т.р.. Надеюсь, что это примерно 10 твоих зарплат. Ну пусть 12. 

Если какой-то американец зарабатывает $40000.год, то его 12-ти зарплат хватит на покруче, чем "Гранта". Вот только с такими успехами не будет у него единовременно в руках этих самых 40-ка тысяч ни через 5 лет, ни через 10, ни через 20... Потому что их система виртуозна в искусстве вымораживании денег у населения, и постоянно совершенствуется в этом, как и наша. Причем здесь США? Да при том, что их "нажористое" настоящее это наше самое светлое капиталистическое будущее, на пути к которому мы уже неслабо преуспели.

 

Я лишь о том, что просто сравнивать цены "в лоб" не корректно.

Совершенно верно. Достаточно понимать, что в СССР подавляющее большинство населения имело сбережения, тогда как сегодня большинство имеет кредиты, и ситуация усугубляется. Но это не самое важное. Да, когда-то у нас был был дефицит колбасы и всякого такого прочего. Но вместо того рукотворного, теперь мы имеем вполне себе природосообразный дефицит работы и зарплаты,  пенсий и соцобеспечения, образования и возможности его творческой реализации... А главное. теперь мы имеем дефицит совести и чести - первопричину всех прочих дефицитов. 

Всё, хватит о грустном. Всех с НО-ВЫМ   ГО-ДОМ !!!! Пусть уходят старые печали, и приходят новые, настоящие радости! Всем праздничного настроения! А еще понимания того, что, как правило, не бывает нового прекрасного, пока не сделаешь то достойное, чего еще никогда не делал. 

[Грамотный]

Я не за и не против, а только указываю на неточность в подсчетах.

 

В этой теме неоднократно уже разъясняли, что некорректно сравнивать цену конкретной вещи а) при разном общественном строе. в) с разницей производства в 40 лет.

Пересчитай в разы или зарплаты, бесплатную путевку (включая проезд) в санаторий в Минводах советского периода,  с нынешней стоимостью такой путевки. Получится бесконечное превосходство СССР над РФ. Или посчитай сколько сейчас будет стоить произвести в точной копии достаточно дешевые и распространенные вещи / продукты в прошлом. Это или вообще не удастся, или из-за смены технологий, материалов, экономической модели производства и т.п. они обойдутся нам многократно дороже, чем нашим дедам. Это  из серии: "вот смартфонов в СССР не было, а сейчас есть!".

Подобные сравнения просто некорректны. Любые выводы, основанные на таких сравнениях, заведомо ошибочные. 

Уже несколько раз сравнивали стоимость в зарплатах опеля для немца и жигуля для советского человека. Это делалось именно для сравнения общественных строев. Советские люди за всё платили больше. И за это некоторые из них могли поехать в отпуск с скидкой.

[Dinozavr]

Уже несколько раз сравнивали стоимость в зарплатах опеля для немца и жигуля для советского человека. Это делалось именно для сравнения общественных строев. Советские люди за всё платили больше. И за это некоторые из них могли поехать в отпуск с скидкой.

Так мы же вроде в данной теме сравниваем СССР с РФ, а не с ФРГ?

[Федя Батарейкин]

В телеге есть канал "История скреп". Местами перегибают палку, конечно, но отдельные факты почитать довольно любопытно

@skrepo_history

Изменено: Федя Батарейкин, 2.01.2021 - 08:58

[Грамотный]

Так мы же вроде в данной теме сравниваем СССР с РФ, а не с ФРГ?

Так ты же сам выше написал, что 
 

В этой теме неоднократно уже разъясняли, что некорректно сравнивать цену конкретной вещи а) при разном общественном строе. в) с разницей производства в 40 лет.

Так что тут тогда сравнивать? Разные политические строи, разное время и т.п. Тему можно закрывать? ФРГ была взята для примера, т.к. существовала параллельно с СССР. Уровень дохода, выраженный в материальных ценностях, там был несравнимо выше. Из преимуществ в СССР дешёвые путёвки на отдых. Дешёвые потому, что на югах так же люди работали за копеечную зарплату и государство не предполагало получить какую то прибыль с отдыхающих. Супер прибыль государство получало с работающих.

[Грамотный]

ЕСовершенно верно. Достаточно понимать, что в СССР подавляющее большинство населения имело сбережения, тогда как сегодня большинство имеет кредиты, и ситуация усугубляется.

Да конечно были сбережения! Деньги то потратить было не на что. Квартиру купить - блат нужен. Машину - три года в очереди стоять. Ну тогда хотя бы одеться красиво? Это только у спекулянтов. Джинсы за сто рублей, сапоги за 50. Хочешь музыку послушать без треска? 700 рублей за Панасоник отдай. И отдавали.

[Vittorio]

...блат нужен...

 

Может кто уже не знает что означает слово блат

http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Блат

[Dinozavr]

Может кто уже не знает что означает слово блат
http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Блат

По моему знают и используют не меньше чем в СССР. Например когда устраиваются на хорошие должности.

[Федя Батарейкин]

Хочешь музыку послушать без треска? 700 рублей за Панасоник отдай. И отдавали.

Мечта половины нашего класса, Шарп 800 в комиссионке на Садовой около 3000 стоил, если правильно помню.

[stakl]

Супер прибыль государство получало с работающих.

а щас олигархи получают. Так легче?

[FollowMe]

Да конечно были сбережения! Деньги то потратить было не на что. Квартиру купить - блат нужен. Машину - три года в очереди стоять. Ну тогда хотя бы одеться красиво? Это только у спекулянтов. Джинсы за сто рублей, сапоги за 50. Хочешь музыку послушать без треска? 700 рублей за Панасоник отдай. И отдавали.

Купить госквартиру было нельзя. Кроме кооперативной, но они стоили бешенных денег. Можно было либо обменять с доплатой, либо, работая на (условном) Ростсельмаше, вступить в жилищностроительный кооператив, если и когда он организовывался. Либо годами стоять в очереди на улучшение жилищных условий в райисполкоме (и/или) на работе. Очереди на автомобили, как таковые, тоже отсутствовали. При выделении талонов, собирались дирекция, парком и профсоюз и решали, кому из работников предприятия дать право купить автомобиль.

Изменено: FollowMe, 2.01.2021 - 19:41

[IvanPetroff]

 Советские люди за всё платили больше.,

да ну? И если допустить, что  платили, и если еще  поднапрячься и таки допустить, что больше , то кому?

Пацанчик, приходя из армии, даже будучи сиротой сиротской,  женился вообще ни о чем не парясь, как только находил расположение той, которая одна, принимая как само-собой разумеющееся, работа будет, а значит и жилье, и уж точно садик для детей, затем школа, а после образование, какое они только пожелают. Само-собой бесплатно. А разве может быть по другому? Девочка так же легко шла замуж, потому что парень хороший. К чему ей осознавать вышеперечисленные мелочи? Ну а теперь как сей час. Нынешний Ромео, при тех же условиях, осознает себя ничтожеством, которое девочки не любят. Конечно же начнет рвать изо всех сил, еще не подозревая насколько трудовой героизм чреват длительными запоями, нивелирующими творческие успехи. Дульсинея до серьезных лет будет ждать прынса на золотом мерседесе. Ведь она ни какая-нибудь лохушка из подворотни! А спустя эти годы возжелает хоть кого-нибудь. Если вдруг свершится неразумное, то попадут они в ипотеку, а значит в долгую жизнь на нервяке, с постоянным ожиданием даты следующей выплаты, за которую непременно случится какой-нибудь катаклизм, в результате которого банки выпотрошат их как вату из того чебурашки.

Это при всем при том, что социализма уже не было гораздо раньше, чем подавляющее большинство из нас родились. Сомневающимся предлагаю задуматься над следующим вопросом.  Наверное многие слышали, что социализм это диктатура пролетариата. Правильно слышали. без диктатуры трудящихся невозможно благо, отличное от блага крыс. И уж точно все в курсе расстрела рабочих в Новочеркасске. Внимание, вопрос. О каком социализме может идти речь, когда власть расстреливает этот самый пролетариат? И за что? За несогласие с условиями труда и быта, что вполне себе терпит диктатура буржуинов. Понадобились десятилетия, чтобы превратить советских людей в животных, чьи идеалы и мечты не выходят за рамки скотских инстинктов. О них, об этих инстинктах, все предыдущие 400+ страниц.

[gasenvagen]

Купить госквартиру было нельзя. Кроме кооперативной, но они стоили бешенных денег. Можно было либо обменять с доплатой, либо, работая на (условном) Ростсельмаше, вступить в жилищностроительный кооператив, если и когда он организовывался. Либо годами стоять в очереди на улучшение жилищных условий в райисполкоме (и/или) на работе. Очереди на автомобили, как таковые, тоже отсутствовали. При выделении талонов, собирались дирекция, парком и профсоюз и решали, кому из работников предприятия дать право купить автомобиль.

Не свисти про бешеные деньги за кооператив. Двушка на Волкова/Борко в 1972 году на моей памяти обошлась нашей семье в 2000 рублей первый взнос. Остаток беспроцентно платил уже я целых 7 рублей 50 копеек ежемесячно. Да, 15 лет. Но это не 20-30 тыр в ипотеку на тот же срок.
И да, распределял и квартиры,и машины профком,дирекция. Бывало,что кому по блату перепадало. Но в основном нормальным трудягам.
Сейчас слесарь себе машинку или квартирку хоть и без профкома возьмёт? Может быть и да. Но тоже с согласия. С согласия того банка, который ему кредит или ипотеку одобрит. Профком то похуже конечно условия предлагал...

[Федя Батарейкин]

Не свисти про бешеные деньги за кооператив. Двушка на Волкова/Борко в 1972 году на моей памяти обошлась нашей семье в 2000 рублей первый взнос. Остаток беспроцентно платил уже я целых 7 рублей 50 копеек ежемесячно. Да, 15 лет. Но это не 20-30 тыр в ипотеку на тот же срок.
И да, распределял и квартиры,и машины профком,дирекция. Бывало,что кому по блату перепадало. Но в основном нормальным трудягам.
Сейчас слесарь себе машинку или квартирку хоть и без профкома возьмёт? Может быть и да. Но тоже с согласия. С согласия того банка, который ему кредит или ипотеку одобрит. Профком то похуже конечно условия предлагал...

 

Ну ,смотря что считатать бешеными деньгами и с чем сравнивать. Мы брали в 71м кооперативную треху в 5 этажке на Каширской, как рассказывали родители тысячи 3 первый взнос, потом лет 15 платили взносы, рублей по 20 кажется каждый месяц. Сейчас смешно звучит, но они тогда радовались, когда это закончилось.   Если вдуматься, по сути почти что нынешняя ипотека. В цифрах могу слегка ошибаться, но не сильно, примерный порядок примерно такой.

В том же 71м стали в очередь на телефон. Провели его нам, если память не изменяет, году в 1984м примерно, и то не всем досталось, многим ставили через блокиратор (КСА или АВУ). Те кому так не повезло, вешались потом, если сосед стал фидошником

 

Еще прикольно при СССР выглядели очереди на мебель в магазине Шипка на Коммунистическом. Записался на модную тогда стенку например, каждое воскресенье ходишь переписываться, в день когда дошла твоя очередь, она уходит какому-то  блатному. Драка, морды в крови...  Реальный случай с соседом...

 

Еще резануло слово "нормальным трудягам". Да, на заводах было со многими вещами полегче. И с квартирами, и машинами, и жратвой в конце-концов, сам застал на ГПЗ во время практики в 1984м все эти прилавки в коридорах то с тем, то с этим.

А обычная интеллигенция, все эти НИИ, наука (невоенная), преподавательство - они что лодыри были? Все что можно, только по блату, и только так.

Ну его нафиг этот совок, короче. Страна-черновик, если в терминах Лукьяненко.

[Flame]

Зато щас страна-беловик, ага!

Про образование: давно потихоньку внедряется оболванивание и разделение населения на чернь и элиту. Уже узаконено преимущество детей силовиков при поступлении в вузы. Греф и Чубайс открыто призывают закрыть высшее и вообще качественное образование для народа. Здесь многие форумчане страдают от необходимости нанимать чадам репетиторов - система образования не гарантирует сдачи ЕГЭ и иных экзаменов...

А с чего начала Советская власть? Со всеобщей грамотности...

[Федя Батарейкин]

Ну да, все правильно. Все вкривь и вкось сейчас.
Но если взглянуть с другой стороны на наше образование, нужно ли нам такое количество людей с бумажкой о в/о, которых либо заново надо учить всему на по месту работы по специальности, либо идут вообще не туда. А хорошего спеца со средним специальным или вообще с рабочей профессией еще поищи.
Вот и вопрос, а не перекос ли сейчас наметился в сторону в/о, как с этим обстоит в других развитых странах?

[Сев-Кав ТВ]

Сейчас тоже черновик. Постоянно проводится эксперимент на этой территории. И всегда, блин, неудачный по итогам окончания очередного эксперимента.

[FollowMe]

Не свисти про бешеные деньги за кооператив. Двушка на Волкова/Борко в 1972 году на моей памяти обошлась нашей семье в 2000 рублей первый взнос. Остаток беспроцентно платил уже я целых 7 рублей 50 копеек ежемесячно. Да, 15 лет. Но это не 20-30 тыр в ипотеку на тот же срок.
И да, распределял и квартиры,и машины профком,дирекция. Бывало,что кому по блату перепадало. Но в основном нормальным трудягам.
Сейчас слесарь себе машинку или квартирку хоть и без профкома возьмёт? Может быть и да. Но тоже с согласия. С согласия того банка, который ему кредит или ипотеку одобрит. Профком то похуже конечно условия предлагал...

Ты говоришь о первоначальном взносе. А на многих предприятиях кооперативов просто не было. Когда в 1984 году моя тёща захотела купить для нас кооперативную двушку на Российской, ей озвучили цену в 35 тысяч рублей. И пошли мы арендовать однокомнатную за 50 рублей плюс 12=50 коммуналка, включая свет. На Гагринской.
Зарплата, если что, у меня, как у молодого специалиста, была 130 рублей в месяц.

Изменено: FollowMe, 5.01.2021 - 20:40

[gasenvagen]

За время правления застойного Ильича, получили жильё 164 миллиона человек из 246 миллионного населения страны. По сути бесплатного жилья.
При приросте населения за те же годы - 42 миллиона человек.
Не подскажешь, на сколько выросло население страны за 20 последних лет?
Выйти на уровень 90-го года по вводу жилья Россия смогла лишь к 2008 году. И на сегодня строится примерно тот же объем, что и при застое. Это развитие? При новых технологиях в строительстве и производстве стройматериалов, оставаться на уровне 30ти летней давности.