23200 ответов в теме

[Toshkin]

Мечтайте мечтайте (с Олегусом на пару) - у вас вкусно получается. К реальности это не имеет никакого отношения - от слова совсем.

А я пойду сделаю что нить полезное для других.

[Лихой У]

Какие такие нефтедоходы ? У фермеров были эти доходы? может у других работников производящих добавленную стоимость ?

Если конечно связь придумаете, то почему тогда не вымерли фермеры в тех странах, в которых нет нефтедоходов ?

 

Если нужно объяснить широкой публике, что когда показатель Х < 20 то все хорошо, 20 < Х < 50 - все плохо, а если X > 50 то это полная жопа, то в последнем случае используют разнообразные литературные выражения.

Какие фермеры? Какие показатели? Зачем свою серость, вот так вот, публично демонстрировать. Лень погуглить?

Данные по ВВП за 2016 год, Росстат, уже опубликовал. Общее падение 0,2%. Припал ритейл и строители. Зато промпроизводство и с/х выросли, практически скомпенсировав падение первых двух отраслей. 

Раз уж понесло, то как вам такое: вы вообще не видели, что такое нефтяные доходы, от слова совсем.

 

А выглядят они так: бензин 95 - 1 литр стоит 10 рублей.

Ипотека - как рассрочка, т.е. без процентов.

Строителю завода ветряных электростанций - налоговые каникулы.

Если он использует чисто российские комплектующие - очень длинные каникулы. Понятно, что производители комплектующих тоже на каникулах.

[гарантии того, что завод не отберут - отдельный разговор, к нефтеденьгам отношения не имеет]

Вопрос - когда нефтеденьги якобы были, сколько ветряков построено в Ростовской области. Ага, а у соседей (те, которые без нефти) сколько построено ?

Короче, если поднимаете вопрос о "нефтедолларах", то будьте готовы выдерживать сравнение с теми странами, у которых этих "нефтедолларов" нет.

Если процессы тут и там аналогичные, то да - падение цен на нефть влияет; в противном случае - не в нефтедолларах дело ))

 

Что за бред ? 

Изменено: via, 2.02.2017 - 15:56

[Hark]

вот только не надо растекаться мыслью по древу.

Нас тут пытались убедить, что дворники получали халяву, т.е. условная зарплата в $1000 складывалась из $500 реальной\справедливой оплаты + $500 от продажи нефти (соотношение халявы правда не указали). И благодаря этому благосостояние "дворников" выросло до небес и они покупали себе телефоны. А мол сейчас, нефть дешевая, бонуса от продажи нефти нет - вот и падение доходов. Бред одним словом.

[deedee]

вот только не надо растекаться мыслью по древу.

Нас тут пытались убедить, что дворники получали халяву, т.е. условная зарплата в $1000 складывалась из $500 реальной\справедливой оплаты + $500 от продажи нефти (соотношение халявы правда не указали). И благодаря этому благосостояние "дворников" выросло до небес и они покупали себе телефоны. А мол сейчас, нефть дешевая, бонуса от продажи нефти нет - вот и падение доходов. Бред одним словом.

не так. Дворник, как получал 15 т.р., так и получает. Дальше уже сам.

[Toshkin]

вот только не надо растекаться мыслью по древу.

Нас тут пытались убедить, что дворники получали халяву, т.е. условная зарплата в $1000 складывалась из $500 реальной\справедливой оплаты + $500 от продажи нефти (соотношение халявы правда не указали). И благодаря этому благосостояние "дворников" выросло до небес и они покупали себе телефоны. А мол сейчас, нефть дешевая, бонуса от продажи нефти нет - вот и падение доходов. Бред одним словом.

Не так совсем не так. Дворник получал 15 тр и может купить себе телефон гнусмас, бразильской кенгурятины, турецких помидоров и кросовки. А в реальности без нефтебаксов он на эти 15 тр может купить рыбу путасу с длительных складов хранения, галоши от тёти клавы и валенки от дяди стёпы, помидоров от тёщи и гнилой картохи от совхоза светлый путь. Вот так выглядит картинка без нефтебаксов.

[Hark]

ок, с дворником разобрались.

Теперь берем "менегера", который, например, оформляет бумажки в порту.

Импорта много, бумажек (т.е. работы) много - зарплата приличная. Теперь $ вверх, импорта мало, работы мало - половину менеджеров сократили, остальным - снизили зарплату (ну разные варианты). У них в кошельках кризис ? ну да. Из-за нефти? Да. Но оплата оформленных бумажек (т.е. зарплата тех, кто остался) - она честная, и нефть тут не причем, т.е. она из пошлины берется.

Получается, что всеобщий кризис случился из-за того, что население стало покупать меньше импортного барахла. Очень уж сомнительный вывод.

[Toshkin]

Твой манагер обслуживал поток импорта (та же продажа жопогреек).

[Salot_Sar]

Не так совсем не так. Дворник получал 15 тр и может купить себе телефон гнусмас, бразильской кенгурятины, турецких помидоров и кросовки. А в реальности без нефтебаксов он на эти 15 тр может купить рыбу путасу с длительных складов хранения, галоши от тёти клавы и валенки от дяди стёпы, помидоров от тёщи и гнилой картохи от совхоза светлый путь. Вот так выглядит картинка без нефтебаксов.

При дорогой нефти курс доллара 15 лет стоял на месте при фактической инфляции 15% в год. Импортное гамно каждый год становилось доступнее для дворника на 15% (ну можно вычесть долларовую инфляцию 1-1,5%). Своя промышленность сдохла за это время окончательно. Мой любимый пример - турецкая пидарка на голову. В 1998 году она стоила 300 рублей и это было пол зарплаты. В 2012 году она тоже стоила 300 рублей, но я их уже даже не стирал - покупал новую раз в сезон. 

Изменено: Salot_Sar, 2.02.2017 - 18:04

[gever.]

Искренне радуюсь, что все великие экономисты нашего времени находятся здесь, на форуме, а не у руля страны.

[Toshkin]

При дорогой нефти курс доллара 15 лет стоял на месте при фактической инфляции 15% в год. Импортное гамно каждый год становилось доступнее для дворника на 15% (ну можно вычесть долларовую инфляцию 1-1,5%). Своя промышленность сдохла за это время окончательно.

НУ вон Харк вообще не видит, где эти нефтебаксы были в экономике.

[Hark]

Не так совсем не так. Дворник получал 15 тр и может купить себе телефон гнусмас, бразильской кенгурятины, турецких помидоров и кросовки. А в реальности без нефтебаксов он на эти 15 тр может купить рыбу путасу с длительных складов хранения, галоши от тёти клавы и валенки от дяди стёпы, помидоров от тёщи и гнилой картохи от совхоза светлый путь. Вот так выглядит картинка без нефтебаксов.

ну да, импортный стафф тот же дворник не может купить потому что курс $ стал высоким, а курс зависит от нефти, которая упала. Однако падение розничного потребления - это ни разу не причина кризиса. И наоборот - очень высокое розничное потребление в "тучные" года, так же не является причиной кризиса. Так что обвинять "дворников с гнусмасами" в кризисе - это совсем неправильно.

НУ вон Харк вообще не видит, где эти нефтебаксы были в экономике.

Читаете, но не видите.

Нефтебаксы в экономике были, очень даже много. Где они? У тех - у кого много денег. Если вы к последним не относитесь, значит нефтебаксы до вас не доходили.

Почему бы вам примеры не привести типа "Видишь вон тот завод - вот они нефтебаксы, а дорогу с мостом видишь - на деньги от продажи нефти построены. Не парь короче мозги, в окно выгляни - нефтебаксы кругом!".  Ну и где ваши примеры ......

[Hark]

Искренне радуюсь, что все великие экономисты нашего времени находятся здесь, на форуме, а не у руля страны.

1) боже упаси )))

Если человек задает вопрос почему 2+2 = 1 и где остальные 3. И тут же говорит - а давайте сделаем, что бы 2+2 было равно все таки 4, то он сразу становится великим экономистом ?

2) Опять же следуя вашей логике можно заключить, что у руля страны находятся великие экономисты ?

[Romul]

А выглядят они так: бензин 95 - 1 литр стоит 10 рублей.

Это ты про Венесуэлу что ли?  
 

Вопрос - когда нефтеденьги якобы были, сколько ветряков построено в Ростовской области. Ага, а у соседей (те, которые без нефти) сколько построено ?
Короче, если поднимаете вопрос о "нефтедолларах", то будьте готовы выдерживать сравнение с теми странами, у которых этих "нефтедолларов" нет.
Если процессы тут и там аналогичные, то да - падение цен на нефть влияет; в противном случае - не в нефтедолларах дело ))

Только наоборот, процессы не аналогичные. У нас были нефтедоллары и нам не нужны были ветряки. Не нужна была экономная экономика. Нефтяные компания и государство тратили деньги как мусор. Те кто обслуживают нефтянные компании хорошо зарабатыали и также хорошо с деньгами расставались. Резко поперла купи/продайка, т.к. народ хотел куда-то потратить деньги. Продаваны также стали хорошо зарабатывать и также стали хорошо тратить - квартиры, телефоны, техника, автомобили, путевки.

Поставь бокалы пирамидкой и лей сверху шампанское. Если шампанского много, то и до низа дойдет хорошо. Если шампанское заканчится, то самому низу не хватит.
 
 

Что за бред ? Погуглите зарплаты в странах второго эшелона (которые деньги не печатают, и нефть не добывают). Там $1000 - типичная планка среднего класса, который покупает Форд Фокус.
У низшего класса зарплаты меньше, на фокус не хватает, но на телефон хватает.

Так а мы страна 3го эшелона. Во второй прорвались только благодаря пирамидки с шампанским. Шампаснкое кончилось, мы там где должны были бы быть, если бы нефть не стоила так дорого в нулевые годы.
 

ок, с дворником разобрались.
Теперь берем "менегера", который, например, оформляет бумажки в порту.
Импорта много, бумажек (т.е. работы) много - зарплата приличная. Теперь $ вверх, импорта мало, работы мало - половину менеджеров сократили, остальным - снизили зарплату (ну разные варианты). У них в кошельках кризис ? ну да. Из-за нефти? Да. Но оплата оформленных бумажек (т.е. зарплата тех, кто остался) - она честная, и нефть тут не причем, т.е. она из пошлины берется.

А бакс почему вверх попер? В том числе и для того, чтобы платежный баланс выравнять. Меньше импорта - меньше вывозим баксы, которые получаем от продажи нефти. Нефть дорогая - бакс дешевый, импорт дешевый, импорта больше, менеджеров по офомрлению бумажек надо больше. Менеджеры зарабатывают больше, оставляют денег в магазинах больше. Розница в плюсе, оптовики в бонусах, местный производитель в минусах.

Изменено: Romul, 2.02.2017 - 19:16

[mishgan]

Нашел интересную таблицу.

Это получается у нас ВВП в 1990 году был 570 млрд.дол,а в 2015 году 650 млрд.дол,т.е. вырос за 25 лет в долларах на 15% всего?

Изменено: mishgan, 2.02.2017 - 19:44

[gever.]

С учетом того, что из 25 лет, первые 10 лет  это был безостановочный полет в пропасть.

[Hark]

Нашел интересную таблицу.

Это получается у нас ВВП в 1990 году был 570 млрд.дол,а в 2015 году 650 млрд.дол,т.е. вырос за 25 лет в долларах на 15% всего?

Так ведь $ тоже обесценивается, причем за этот период - довольно существенно.

[mishgan]

С учетом того, что из 25 лет, первые 10 лет  это был безостановочный полет в пропасть.

Это да,с 2000 по 2008 хороший рост. Но вот после 2008 года-топтание на месте.

У США 1990 год - 6 млрд.дол, 2016 год - 18 млрд.дол. Рост в 3 раза...

[Сев-Кав ТВ]

Нашел интересную таблицу.

Это получается у нас ВВП в 1990 году был 570 млрд.дол,а в 2015 году 650 млрд.дол,т.е. вырос за 25 лет в долларах на 15% всего?

Нифига себе, в два раза меньше, чем ВВП (1,33 трлн. дол.) Калифорнии.

[mishgan]

Нифига себе, в два раза меньше, чем ВВП (1,33 трлн. дол.) Калифорнии.

Видимо поэтому Калифорния постоянно поднимает вопрос о референдуме об отделении штата от США)

[Алюша]

Откуда в стране будет рост ВВП, если граждане целый день на форуме штаны просиживают?

[gever.]

Это да,с 2000 по 2008 хороший рост. Но вот после 2008 года-топтание на месте.

У США 1990 год - 6 млрд.дол, 2016 год - 18 млрд.дол. Рост в 3 раза...

Наверное было бы наивно рассчитывать на стабильный рост, если учитывать, что с 80-х годов по 2000, был только обвал, плюс развал государства, смена строя и.т.д. да и мировая экономика в это время так же не отличалась стабильными показателями.

[Hark]

Нифига себе, в два раза меньше, чем ВВП (1,33 трлн. дол.) Калифорнии.

Некорректное сравнение ))

Щас набегут грамотные товарищи и объяснят, что они $ печатают, да и долг у них знаете какой ....

 

Давайте лучше с Тайванем сравним:

 

 

 

26 января. FINMARKET.RU - В 2016 году ВВП Тайваня вырос на 1,4%, его объем достиг 15,86 трлн новых тайваньских долларов ($506 млрд), свидетельствуют данные национального статистического управления.

 

Темпы подъема экономики в четвертом квартале ускорились до максимума почти за два года - 2,58% относительно октября-декабря 2015 года.

 

В третьем квартале было зафиксировано повышение на 2,03%.

 

Тайвань находится в очень сильной зависимости от экспорта, при этом на Китай приходится почти 40% зарубежных поставок страны. Улучшение ситуации в экспортной отрасли оказывает поддержку экономике страны.

 

S&P Global Ratings прогнозирует, что в 2017 году ВВП Тайваня может увеличиться на 2% за счет продолжающегося восстановления экономики США и постепенной стабилизации ситуации в странах emerging markets.

 

Правительство страны ожидает, что в текущем году рост ВВП ускорится до 1,87%.

 

Нефти нет, ископаемых нет, при этом курс NT стабильный.

Площадь 36 178 км²  (Остров вытянут с севера на юг на 394 км, ширина около 140 км,)    Население (2011 год) 23 069 345 чел.

 

красная клякса внизу справа - это Тайвань )

Изменено: Hark, 2.02.2017 - 20:07

[Грамотный]

В значении никто не сомневается. Только нет такого выражения "на ладом". Есть "на ладан".
Ладаном называют особое церковное масло, которое приготавливают из сока смолистых деревьев. У него сильный характерный запах. Ладан используется во время совершения многих церковных ритуалов. В частности, кадило с ладаном раскачивают над соборуемым, умирающим человеком. Делается это для того, чтобы душа легче смогла покинуть тело.
Отсюда "дышать на ладан" – находиться в крайне тяжелом состоянии, в предсмертии.

Неа) Ладанка - зеркальце, которое подносили к лицу умирающего, чтоб понять, жив он, или нет. Если жив, зеркало запотевало от дыхания.

[SGray]

вот ладанка:

 

[gever.]

Точно, на нее не удобно дышать.