27828 ответов в теме

[Николай Петрович]

Суровые в александровке люди....

 

Терпимее надо к окружающим, да скорость поменьше, там школы между прочим, детки малые бегают, ограничение 40 до молочного, а у вас сударь скорость далеко не 40 была.

[_Мэт_]

красный зло!!! так и манит..так и манит!)

[bam61]

на 40 лет победы вообще пешики шляются где им удобно, я их не пропускаю и возмущаюсь сигналом когда их кто - то решил пропустить - они создают себе в опу пришельцев своим благодушием

Яська, а где по ПДД переходить? На пешеходном переходе либо если нет переходов - на ближайшем перекрёстке. А если нет перекрёстков - перпендикулярно дороге. Вот и переходят кто где.

[yasya]

1. конечно, я это и не отрицаю что нужно по правилам, а не по желанию. Но нужно учесть что я про отрезок Вересаева и Боковский вещаю, а там есть переходы .  Я вещала что я могла сбить трижды за пршлый год таких - кому лень идти до перехода, и все с детьми... Зачем они подвергают юное существо опасности? Еще и огрызаются когда им говоришь  про то что есть ПЕРЕХОД...

Яська, а где по ПДД переходить? На пешеходном переходе либо если нет переходов - на ближайшем перекрёстке. А если нет перекрёстков - перпендикулярно дороге. Вот и переходят кто где.

[ЧАО]

Светофор отменяет действие кучи знаков приоритета, в том числе - и "пешеходный переход".

С каких это пор "Пешеходный переход" стал знаком приоритета??

 

Ты мне напомнил сегодняшнего таксиста, с которым мы за малым не подрались. Тот тоже всю дорогу утверждал, что его, выезжающего с левого ряда круга, должны все пропускать. Правда, только если круг главный. ( Во, ТВ мозги народу совсем затуманили). И ведь утверждал, что ПДД читает периодически. Но, статью так и не смог привести...

[MegaGodzilla]

Я Х6 там видел так разворачивающийся неоднократно(как и многих других...),поделом,хоть и на свой зеленый.Хотя моршрутчик известный олень.

  Какой свой зеленый? X6 поворачивал с правого ряда а маршрутка шла в левом, сигнал светофора для них один был.

Изменено: MegaGodzilla, 21.09.2013 - 01:15

[MegaGodzilla]

Дим, не переживай, когда я описывала как я ехала за скорой и там была жизнь или нет человека, нашлось на форуме достаточное количество поборников ПДД, кто написал что ай-ай-ай и вообще кошмар. ( ну и я перешла априори в разряд хамья)Не стОит что то пояснять. На тот момент ты сделал так, как считал нужным.

 Вечер добрый, вопрос - жизнь или нет человека зависела от того что ты ехала за скорой? И если не стоит что то пояснять - то зачем вообще это выносить на публику? Что то где то не сходится, Яся.

ехали через кольцо Доватора-Малиновского:

"Хоть у тебя и главная справа могут е%ануть, особенно те, кто у меня учился".

Я могу, если уже заехал на круг и двигаюсь по нему, далеко не в правой уже полосе.  

У нас почему то считается главным тот кто раньше на него заехал, неважно, хоть ты с ним три круга по кругу проедешь, при желании съехать с него с крайней левой полосы направо он будет считать себя главным,   

Тот тоже всю дорогу утверждал, что его, выезжающего с левого ряда круга, должны все пропускать. Правда, только если круг главный. (

  да, это оно, и таких на кругах большинство.

Изменено: MegaGodzilla, 21.09.2013 - 02:10

[AyirtimD]

жизнь собаки конечно важней , чем жизнь людей тебя окружающих ... сам не попади под такого как ты 

Твоей уж точно не переживай.

[Alex1998]

Alex1998, мы не про то, пропускать пешеходов или нет, а про то как будет нарушение наказываться. Независимо от того работает светофор или нет - пешеходный переход им и остаётся, поэтому будут наказывать за разворот на переходе независимо от работы светофора и его расцветки на момент нарушения.

 

Андрей, если ты помнишь, я сам не так давно писал про то, что "не надо искать в ПДД логики - ее там нет. Это просто "Свод правил".

 

Тем не менее, сейчас мы натыкаемся на достаточно интересное противоречие в ПДД, связанное именно с "отменой" светофором ряда пунктов ПДД, которые, де-юре, не являются "знаками приоритета", но "де факто" - работают именно как знаки (или разметка) приоритета. Все выше (и ниже) изложенное грамотный адвокат вполне может представить в суде, и положение "будем наказывать за разворот" станет для судьи уже не таким очевидным.

 

Так вот. С одной стороны, отталкиваемся от пункта ПДД    

Общие положения

1.2. Пешеходный переход

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

 

Далее, есть разделение пешеходных переходов на "нерегулируемые" и "регулируемые". И часть положений ПДД также формулируется отдельно для нерегулируемых, а отдельно - для регулируемых.

 

И вот здесь стоит отметить, что де-факто знак "пешеходный переход" и разметка "зебра" являются знаками приоритета", поскольку регламентируют последовательность проезда и прохода нерегулируемого пешеходного перехода. Для лучшего понимания ситуации стоит сравнить с действием знака "уступи дорогу" - получается один в один.

 

Это "сходство" знаков лишний раз подтверждается отдельно сформулированными правилами движения по регулируемому пешеходному переходу. И, если посмотреть, скажем на панорамку перекрестка Буденновский/Садовая видно, что фактически светофор именно отменяет приоритетные свойства знака, знак начинает действовать только когда светофор выключен.

 

Более того. Светофор, фактически, отменяет еще несколько положений ПДД, связанных не только с пешеходным переходом, но и с правилами остановки. Достаточно часто стоп-линия располагается к [регулируемому] пешеходному переходу ближе, чем в 5 метрах. То есть останавливаясь на стоп-линии водитель нарушает пункт правил 12.4.4. Кстати, попутно он нарушает и пункт правил 12.4.3. Но я не знаю случаев вменения данных нарушений  - следовательно, светофор отменяет прямое действие не только "знаков приоритета" объявленных таковыми "де-юре", но и ряда других пунктов ПДД. 

 

Вот исходя из изложенного выше, нарушитель и может аргументировать в суде свой быдлоразворот, как не подпадающие "напрямую" под запрет разворота на пешеходном переходе.

 

Резюме? Для меня, независимо от написанного, быдлоразворот остается "табу", и не только по соображениям ПДД, но и из уважения к стоящим на светофоре.

 

 Но в ПДД в это месте существует дыра (из-за эффектов второго порядка - взаимопересечения предметов действия разных пунктов правил), про которую нужно как минимум знать.

С каких это пор "Пешеходный переход" стал знаком приоритета??

 

Вопрос не так прост, как кажется с первого прочтения ПДД ))). Я в письме БАМу подробно расписал, в чем там дело.

 

Ты мне напомнил сегодняшнего таксиста, с которым мы за малым не подрались. Тот тоже всю дорогу утверждал, что его, выезжающего с левого ряда круга, должны все пропускать. Правда, только если круг главный. ( Во, ТВ мозги народу совсем затуманили). И ведь утверждал, что ПДД читает периодически. Но, статью так и не смог привести...

 

Ну, надеюсь, ты поймешь разницу уровней аргументации мою и "сегодняшнего таксиста" 

[Villi_rus]

Твоей уж точно не переживай.

аккустик , не тебе мою жизнь оценивать

Изменено: Villi_rus, 21.09.2013 - 07:46

[Dimitry]

Дим, не переживай, когда я описывала как я ехала за скорой и там была жизнь или нет человека, нашлось на форуме достаточное количество поборников ПДД, кто написал что ай-ай-ай и вообще кошмар. ( ну и я перешла априори в разряд хамья)Не стОит что то пояснять. На тот момент ты сделал так, как считал нужны

 

в 176-м ролике, примерно в середине, что бывает, когда скорая забывает о ПДД...

 

И вот здесь стоит отметить, что де-факто знак "пешеходный переход" и разметка "зебра" являются знаками приоритета", поскольку регламентируют последовательность проезда и прохода нерегулируемого пешеходного перехода. Для лучшего понимания ситуации стоит сравнить с действием знака "уступи дорогу" - получается один в один.

 

 

дальше можно не спорить...

[Alex1998]

 дальше можно не спорить...

 

Да я как бы и не настаиваю ...

[AyirtimD]

аккустик , не тебе мою жизнь оценивать

на дату поста глянь, уже оценил и потоптался на ней=)

[Villi_rus]

на дату поста глянь, уже оценил и потоптался на ней=)

простил

Изменено: Villi_rus, 21.09.2013 - 10:10

[AyirtimD]

простил

Ты так нервничаешь, что все свои посты сначала постишь, а потом редактируешь?

[Villi_rus]

Ты так нервничаешь, что все свои посты сначала постишь, а потом редактируешь?

я збагоен... аву смени , а то тик-так как-то ни так

[ЧАО]

Вопрос не так прост, как кажется с первого прочтения ПДД ))). Я в письме БАМу подробно расписал, в чем там дело.

Узнаю руку юриста - перевернуть свод правил и законов под себя. Именно благодаря им у нас в стране не прецендентное право.

Однако наличие светофора не переводит знак 5.19 в разряд знаков приоритетов, а так и остаётся знаком особых предписаний.

[Sia-Ori]

Но в ПДД в это месте существует дыра (из-за эффектов второго порядка - взаимопересечения предметов действия разных пунктов правил), про которую нужно как минимум знать.

Вопроса нет. Это общее правило приоритета частного указания над общим. на дороге вобщем можно останавливаться - да, а ежели переход - нет. У перехода вобщем нельзя, но перед светофором - нужно. 

Оправдать быдлоразворот получится только у тупосудьи.

[Alex1998]

Узнаю руку юриста - перевернуть свод правил и законов под себя.

 

Вот ни разу не юрист. Даже скорее наоборот

 

Именно благодаря им у нас в стране не прецендентное право.

Однако наличие светофора не переводит знак 5.19 в разряд знаков приоритетов, а так и остаётся знаком особых предписаний.

 

Есть такая хорошая книжка: "Слово о словах". Автор - Лев Успенский, ИМХО, один из лучших филологов - популяризаторов. Прочти ее. Он там вполне понятно объясняет, почему некоторые вещи могут классифицироваться по-одному, но по сути - играть совершенно другую роль.

 

Если классифицировать и автомобиль и  пешехода как равноправных участников движения, то становится понятным, что знак "пешеходный переход" - именно знак приоритета пешехода над автомобилем в данном конкретном месте. А назвать его можно хоть "Знаком свыше, вновь верующими в пеший ход обретенным"

Вопроса нет. Это общее правило приоритета частного указания над общим. на дороге вобщем можно останавливаться - да, а ежели переход - нет. У перехода вобщем нельзя, но перед светофором - нужно. 

 

Проблема в том, что это правило (за исключением редких случаев, типа "временных знаков") в явном виде не прописано. 

 

Кстати, есть еще проблема, которая "черевата боком": нерегулируемый пешеходный переход по второстепенной дороге сразу после перекрестка. Не пропускаешь пешеходов - попадалово на деньги. Останавливаешься посреди перекрестка чтобы пропустить - попадалово на деньги, ремонт, похороны и т.п. Что делать?

 

Оправдать быдлоразворот получится только у тупосудьи.

 

Гм. Худо-бедно слежу за судебной практикой. Все еще регулярно сильно удивляюсь.

[ЧАО]

Авто и пешеход ни разу не равноправны. И трамвай тоже. Так что не стОит выдумывать то, чего нет в ПДД.

И книжку читать не буду - её, видимо, уже половина ростовских водителей прочитала и теперь классифицирует всё под себя...

[vdm]

Авто и пешеход ни разу не равноправны. И трамвай тоже. Так что не стОит выдумывать то, чего нет в ПДД.

И книжку читать не буду - её, видимо, уже половина ростовских водителей прочитала и теперь классифицирует всё под себя...

 

Думаю, что половина водятелей поначиталась форумных умников и полученные знания применяет под себя.

А вот книжка с тремя буквами на обложке - очень умная весчь!

[Alex1998]

Авто и пешеход ни разу не равноправны. И трамвай тоже. Так что не стОит выдумывать то, чего нет в ПДД.

 

Охохо-нюшки ... Ну ладно, я пытался донести ... Видно, уровень данной абстракции страшно далек от народа

 

И книжку читать не буду - её, видимо, уже половина ростовских водителей прочитала и теперь классифицирует всё под себя...

 

Ну, меньше знаешь - крепче спишь 

Думаю, что половина водятелей поначиталась форумных умников и полученные знания применяет под себя.

А вот книжка с тремя буквами на обложке - очень умная весчь!

 

Вот в параллельной теме "не понимают" Followme, типа "никакой связи нет". А связь там очень простая, надо только чуть-чуть над конкретными случаями приподняться, обобщить их.

 

Связь эта - повальное пренебрежение правилами из той самой "книжки с тремя буквами", непонимание того, что твое личное "небольшое" нарушение влияет на общий уровень безопасности. И после какого-то порога "всеобщих небольших нарушений" аварии начинают происходить лавинообразно.  

 

Ну да народу надо ехать, думать некогда

[ivo]

Твоей уж точно не переживай.

Почему-то считал тебя адекватным... 

[AyirtimD]

Почему-то считал тебя адекватным... 

Для меня жизнь моей собаки важнее любого "утырка"(если он для меня таким является, а васян под никам вилирус относится к таким) с форума. Уж простите.

 

Не адекватный я, ничего с этим не поделать.

[Sia-Ori]

Для меня жизнь моей собаки важнее любого "утырка"(если он для меня таким является, а васян под никам вилирус относится к таким) с форума. Уж простите.

Фигово. Ты вот ко всем относишься, как к утыркам, к тебе такое же отношение. 

Изменено: Sia-Ori, 23.09.2013 - 09:33