16944 ответов в теме

[MegaGodzilla]

На усмотрение КВС, в данном случае, кто более чем он знает о состоянии ВС?..

Это было в ответ на мою реплику про полную потерю радиосвязи.

так закопаемся. :/

[Prometheus]

Как должны действовать пилоты и диспетчеры при отсутствии связи?

ну а как они его на полосу вывели? была связь (какая - никакая) по аварийному каналу, пусть и с перебоями. выше же есть и слова КВС о заходе на посадку, и показания диспетчеров что до финального удара о полосу после "козления" все шло в штатном режиме, никто такого финала не ожидал.

[Salot_Sar]

Я абсолютно без стёба пишу этот пост.

В машине две (пусть три) педали, на светофоре три огня, при этом мы имеем сотни (если не тысячи) светофорных аварий в год по стране.

В самолёте педалей и кнопок чуть больше и пространство трёхмерное... что мы хотим от людей? Они из того же мяса и с такими же тараканами в голове, как мы...

Итог? Трагедия в семьях погибших... Поседевший экипаж. Это вчера КВС давал интервью очень спокойным голосом, сегодня я думаю горячка отпустила, и он думает как в петлю залезть. Независимо от того, кого назначат виновным, заводу Сухого станет ещё хуже, там и так дела шли неважно. Подорвано доверие к ещё не рождённому МС-21. Как-то так...

[Prometheus]

как обычно "жопа" складывается из сочетания различных мелких факторов: погода, молния, полные баки топлива, отказ автоматических систем управления, недостаточный навык пилотирования вручную. и не надо про тренажеры, тренажер и реальность абсолютно разные вещи, из тренажера в гроб не попадают.

[Salot_Sar]

соглашусь.
только думаю паники у КВС не было, "все нормально".

Это реакция шока. Голос потрясающе спокойный в интервью. Думаю сегодня он уже сильно по-другому выглядит.

[Prometheus]

Я абсолютно без стёба пишу этот пост.
В машине две (пусть три) педали, на светофоре три огня, при этом мы имеем сотни (если не тысячи) светофорных аварий в год по стране.
В самолёте педалей и кнопок чуть больше и пространство трёхмерное... что мы хотим от людей? Они из того же мяса и с такими же тараканами в голове, как мы...
Итог? Трагедия в семьях погибших... Поседевший экипаж. Это вчера КВС давал интервью очень спокойным голосом, сегодня я думаю горячка отпустила, и он думает как в петлю залезть. Независимо от того, кого назначат виновным, заводу Сухого станет ещё хуже, там и так дела шли неважно. Подорвано доверие к ещё не рождённому МС-21. Как-то так...

полностью согласен.
ну а потом это нам на диване легко судить, а фактически самолет ведь не только без связи, он без автоматических систем пилотирлвания остался, т.е. летать выжигая топливо пилоту пришлось бы вручную, а этого скорее всего ему и не хотелось, решил что сядет спокойно, а получилось то что имеем, половина людей из него так и не вышла.

[MegaGodzilla]

что мы хотим от людей? Они из того же мяса и с такими же тараканами в голове, как мы...

в этой сфере - профессионализма, грамотности, соблюления регламентов и процедур, не только летным составом а каждым из причастных. Индустрия эта, при соблюдении всех правил, четко работает в огромных масштабах, не буду показывать пальцем где.

Изменено: MegaGodzilla, 6.05.2019 - 18:17

[GRIZZLY800]

Я абсолютно без стёба пишу этот пост.

В машине две (пусть три) педали, на светофоре три огня, при этом мы имеем сотни (если не тысячи) светофорных аварий в год по стране.

В самолёте педалей и кнопок чуть больше и пространство трёхмерное... что мы хотим от людей? Они из того же мяса и с такими же тараканами в голове, как мы...

Итог? Трагедия в семьях погибших... Поседевший экипаж. Это вчера КВС давал интервью очень спокойным голосом, сегодня я думаю горячка отпустила, и он думает как в петлю залезть. Независимо от того, кого назначат виновным, заводу Сухого станет ещё хуже, там и так дела шли неважно. Подорвано доверие к ещё не рождённому МС-21. Как-то так...

 

У меня с детства  космонавты, лётчики, водители фур и пассажирских автобусов больших к другой категории людей причислены( без тараканов в головах)....За большую ответственность , там и зарплаты соответственно другие.

[MegaGodzilla]

У меня с детства космонавты, лётчики, водители фур и пассажирских автобусов больших к другой категории людей причислены( без тараканов в головах)....За большую ответственность , там и зарплаты соответственно другие.

Абсолютно согласен, я со своими тараканами диспетчером в жизни не пойду, сколько ьы мне не заплатили. :/

У меня с детства  космонавты, лётчики, водители фур и пассажирских автобусов больших к другой категории людей причислены( без тараканов в головах)....За большую ответственность , там и зарплаты соответственно другие.

Это потому что тебе куда более двадцати лет, сейчас время совсем другое.

[Саныч]

https://www.youtube....eature=youtu.be

[FollowMe]

У меня с детства космонавты, лётчики, водители фур и пассажирских автобусов больших к другой категории людей причислены( без тараканов в головах)....За большую ответственность , там и зарплаты соответственно другие.

Это называется - профессионализм. О непрофессионализме мы узнаем из описаний катастроф.

Изменено: FollowMe, 6.05.2019 - 18:39

[deedee]

Это называется - профессионализм. О непрофессионализме мы узнаем из описаний катастроф.

Ты прав, но отчасти. Любой уход на второй круг - стрессовая ситуация. Возврат в аэропорт вылета - двойной стресс. В последнее время было много возвратов ССЖ. Вот один из возвратов не удался. 

[Prometheus]

Василий Крюк, генеральный директор авиакомпании «Ямал» (крупнейший в России после «Аэрофлота» эксплуатант SSJ100), пилот с 40-летним стажем:

«Определить причины катастрофы можно будет только после расшифровки черных ящиков. Отключение электроники вследствие попадания молнии — это пока одна из рабочих версий.

Конструкция любого самолета имеет систему отвода электричества, как накопленного статического, так и полученного в результате разряда. В 2018 г. в России было около 30 случаев попаданий молний в самолеты, но все полеты завершились благополучно.

Составной частью системы отвода электричества является металлизация судна — соединение компонентов судна между собой, позволяющее электричеству до отвода перетекать внутри самолета, не нарушая его работы. Причиной отказа электроники вследствие попадания молнии могла быть только некачественная сборка металлизации производителем. Опыт эксплуатации показывает, что качество сборки SSJ100 оставляет желать лучшего.

Безопасно произвести посадку с такой посадочной массой (с полными баками), да еще при нерабоющих пилотажных приборах практически невозможно. Действия летчиков заслуживают уважения».

Игорь Дельдюжов, президент Шереметьевского профсоюза летного состава, бывший пилот Ту-134, Boeing 737 и Boeing 767:

«Делать выводы о причинах катастрофы слишком рано, расследование только началось. Сейчас можно сказать, что попадание молнии в исправный самолет не должно вызывать отказов радиосвязи или электроники. Также расследование будет оценивать правильность действий пилотов: самолет оснащен локатором, почему он влетел в грозу? Почему было принято решение не вырабатывать топливо, а садиться с полными баками? Превышение посадочной массы и посадка в режиме Direct Mode (при неработающей электронике, когда самолет управляется механически — «Ведомости») скорее всего и стали причинами жесткой посадки».

Владимир Сальников, пилот «Аэрофлота» в 1970-2016 гг, управлял Ан-2, Як-40, Ту-154, Ил-96 и SSJ100:

«Сейчас можно говорить только о версиях катастрофы. Одной из причин вполне мог стать разряд молнии. Самолеты, конечно, защищены от разряда, но его мощность могла быть настолько велика, что защита не сработала и произошел отказ электроники. При отказе электроники, скорее всего самолет не смог выдвинуть закрылки, что привело к слишком высокой скорости при посадке. Стандартная скорость при посадке — 250-260 км/час, в данном случае скорость превышала 300 км/ч. Пилоты, по инструкциям, должны избегать попадания в грозу. И, по моему мнению, следовало перед посадкой выработать топливо.

Есть и проблема подготовки пилотов. В инструкции по эксплуатации SSJ100 сказано, что самолет может управляться в различных режимах, в том числе в ручном. Но руководство «Аэрофлота» примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость

взято опять отсюда : https://aviaforum.ru...e.46516/page-46

[GenRen]

Мне вот показатель 55 сек при нормативе 90 не понятен. Норматив эвакуации 90 сек всего салона или половины?  

[MegaGodzilla]

Ты прав, но отчасти. Любой уход на второй круг - стрессовая ситуация.(

наверное поэтому его положено отрабатывать регулярно, нет?

[Salot_Sar]

Мне вот показатель 55 сек при нормативе 90 не понятен. Норматив эвакуации 90 сек всего салона или половины?  

Обсудили. Аэрофлотовский блеф и прикрывание задницы.

[MegaGodzilla]

Мне вот показатель 55 сек при нормативе 90 не понятен. Норматив эвакуации 90 сек всего салона или половины?

я бы не обращал внимания, второй день уже..
Затор с чемоданами и половина оставшихся у меня никак с успешной эвакуацией не складывается.
Как и что "сажали горящий самолет":/

Изменено: MegaGodzilla, 6.05.2019 - 19:28

[dmitriyka]

Ты прав, но отчасти. Любой уход на второй круг - стрессовая ситуация. Возврат в аэропорт вылета - двойной стресс. В последнее время было много возвратов ССЖ. Вот один из возвратов не удался. 

супер!

Отказ тормозов на камазе, аквапланирование на автомобиле во время дождя! В чем отличие от второго круга ухода!?
Глупое приравнивание пилотов к каким-то божественным созданиям делающим нам, чмошникам великое одолжение, что долетаем на газельке в аэропорт…

[FollowMe]

супер!
Отказ тормозов на камазе, аквапланирование на автомобиле во время дождя! В чем отличие от второго круга ухода!?
Глупое приравнивание пилотов к каким-то божественным созданиям делающим нам, чмошникам великое одолжение, что долетаем на газельке в аэропорт…

Поддержу. Нестрессоустойчивых пилотов надо увольнять за профнепригодность.

[Prometheus]

а у меня теперь в голове крутится вот эта выдежка: "Есть и проблема подготовки пилотов. В инструкции по эксплуатации SSJ100 сказано, что самолет может управляться в различных режимах, в том числе в ручном. Но руководство «Аэрофлота» примерно год назад запретило пилотирование в ручном режиме, разрешен только автоматический. Управление судном в ручном режиме отрабатывается только раз в полгода на тренажерах, навык теряется. Здесь же сажать судно пришлось в ручном режиме, да еще с превышением посадочной массы, что снижает управляемость"

Если это на самом деле так, то это системный фактор (неумение управлять самолетом полностью в ручном режиме - это жопа господа, приплыли). можно смело вводить в обиход термин "Playstation Pilot".

[deedee]

наверное поэтому его положено отрабатывать регулярно, нет?

Конечно, положено! Как и многое другое. Но одно дело отрабатывать на тренажёре и другое - в реальных условиях.

супер!

Отказ тормозов на камазе, аквапланирование на автомобиле во время дождя! В чем отличие от второго круга ухода!?
Глупое приравнивание пилотов к каким-то божественным созданиям делающим нам, чмошникам великое одолжение, что долетаем на газельке в аэропорт…

фантазии пошли.

Поддержу. Нестрессоустойчивых пилотов надо увольнять за профнепригодность.

надо!

[Малыш]

Еще когда у нас самолет грохнулся , много говорили о "операторах джойстика"

[MegaGodzilla]

Конечно, положено! Как и многое другое. Но одно дело отрабатывать на тренажёре и другое - в реальных условиях.

так я не велодорожку тоже имел в виду.. :/
ЗЫ: Про реальные условия - у КВС 8000 часов, он все это время "курицу ел?".. :/

Изменено: MegaGodzilla, 6.05.2019 - 20:25

[December]

При управлении в ручном режиме сложных систем человеческий фактор сильно влияет.

[MegaGodzilla]

"Playstation Pilot".

с поправкой на то что это была имитация Playstation.