1360 ответов в теме

[sergbsvn]

Так то же человека! ... я лучше надписи на заборах почитаю... умнее буду

Да-да, почитай ... и поумней ...

[Boss]

Если брать изначальное значение русского слова "ублюдок" то Чебурашка Картману фору даст по ублюдочности. Тебя на Чебурашке растили? Тогда с тобой Всё понятно.
P.S.Прикинь в пиндосии чувак на первом месте а ты только прочитал!? Как посмотришь обсудим.
 

На Чебурашке, а что? Чем тебе Чебурашка с Геной не угодили? Добрый, хороший мультик. 

Смотреть про Картмана не собираюсь (и про Симпсонов тоже).

[yar76]

 sergbsvn, так ты на вопрос о ЦБ не ответил. Демура, Федоров, Катасонов, я за закрытие ЦБ и кредитных денег и введение государственных казначейских билетов, как при СССР или Екатерине. Кредиты могут быть условные ок 1% для стимуляции освоения средств (по Катасонову). Я вообще консервативный, я считаю и золотой стандарт нормальным, но они насчёт Витте что-то говорят, что золотой стандарт привёл к революции.

[sergbsvn]

 sergbsvn, так ты на вопрос о ЦБ не ответил. Демура, Федоров, Катасонов, я за закрытие ЦБ и кредитных денег и введение государственных казначейских билетов, как при СССР или Екатерине. Кредиты могут быть условные ок 1% для стимуляции освоения средств (по Катасонову). Я вообще консервативный, я считаю и золотой стандарт нормальным, но они насчёт Витте что-то говорят, что золотой стандарт привёл к революции.

Думается, идея правильная (хотя и не новая), но не своевременная (разве что санкции подведут под это). Как ты себе представляешь, поменять экономические связи в кризисной ситуации? 

"Для  разрешения  вопроса огромное значение  имеет  правильная постановка его. Всякий вопрос должен ставиться диалектически, т.е. мы никогда не должны забывать, что все изменяется, все имеет свое время и место, и, стало быть, и вопросы мы должны ставить в соответствии с конкретными условиями." (Сталин т.1 стр.233.)

 

К тому же, стоит озадачится - а для чего это нужно? То есть, какова идея, конечная цель? Под эту идею уже нужна будет идеология. А какая у нас сейчас идеология? Национал-либеральный консерватизм? Хм! А олигархам это всё зачем?

[yar76]

Демура считает, что современные деньги и золотой стандарт похожи тем, что при них деньги в конце концов сосредотачиваются у меньшинства и экономика рушится. 

Ещё Катасонов упомянул, но не объяснил, почему Сталин не продавал ресурсы за рубли, а продавал за доллары, ты не знаешь? Он сказал, что США предлагали ему за рубли продавать.

Насчёт идеологии, я считаю, психология населения вторична к денежной системе. При Горбачеве поменялась денежная система и у большинства поменялась психология.

У Катасонова вроде наоборот, сознание определяет бытиё. Я тоже начал торговать с 1989 года (12 лет), но идеология у меня на сволочность не поменялась.

[alfa11]

Кто такой демура и почему хоть к одному его слову нужно прислушиваться

[yar76]

Кто такой демура и почему хоть к одному его слову нужно прислушиваться

Я не экономист, он экономист (он говорит, что он не экономист).

Stepan Demura, Market analyst

1967 - Born in Moscow

1989 - Graduates, Moscow Institute of Physics and Technology

1993 - Enters the stock market

1996 - Head of research, Sheridan Investments LLC, Chicago

1997 - PhD in applied mathematics, University of Chicago

2001 - Consultant, Efficient Portfolio Management LLC, Chicago

Изменено: yar76, 27.06.2015 - 13:56

[alfa11]

Ну я тебе такого могу в два раза больше написать- где данные о заработках , суммы в управление и Т.п в тон слава Рабинович тоже великий управляющий:-)

[yar76]

Ну я тебе такого могу в два раза больше написать- где данные о заработках , суммы в управление и Т.п в тон слава Рабинович тоже великий управляющий:-)

Так у них с Катасоновым больше знаний о финасовых системах, чем у меня.

[alfa11]

Так у них с Катасоновым больше знаний о финасовых системах, чем у меня.

Знания и практика это разные вещи :-) а то демура весь кризис 08 года на ТВ ведущем проработал:-)

[yar76]

Знания и практика это разные вещи :-) а то демура весь кризис 08 года на ТВ ведущем проработал:-)

А какая разница, какой капитал и как заработал при обсуждении денежной системы? Тут же в этой теме идеологию формируем.

[alfa11]

А какая разница, какой капитал и как заработал при обсуждении денежной системы? Тут же в этой теме идеологию формируем.

большая разница - как говорится если вы такой умный почему вы такой бедный.

теоретики в экономике сейчас не канают- сейчас не 19 век

[sergbsvn]

Знания и практика это разные вещи :-) 

Ага, тут  хороший пример, когда маляр-штукатур пол года проработал протезистом в одной из зубных клиник в России. И никто не заметил эту разницу в знаниях и практике.))

большая разница - как говорится если вы такой умный почему вы такой бедный.

теоретики в экономике сейчас не канают- сейчас не 19 век

Ну да, сейчас в экономике канают Остапы Бендеры из 20 века.)))

А какая разница, какой капитал и как заработал при обсуждении денежной системы?

Хе-хе.. такая же разница, как у Оси Бендера с миллионером Корейко = фирма "Рога и копыта")))

[yar76]

alfa11, напиши, какая денежная система должна быть. Зачем обсуждать кого-то, тут тема по выработке идеологии.

[sergbsvn]

 ...Тут же в этой теме идеологию формируем.

. ..Зачем обсуждать кого-то, тут тема по выработке идеологии.

Ещё раз, прежде всего необходимо определиться с целью - к чему стремиться и что должно получиться в результате, на выходе.

И тут, как представляется "путинская идея" - любым способом войти НА РАВНЫХ условиях в мировую экономику. Даже если при этом растеряется значительная часть национальной экономики. Но зато, когда уж войдём, тут-то мы им и покажем кузькину мать. 

И это противоположно "сталинскому базару" - создать свою национальную экономику -> создать экономический союз национальных государств и через это заявить (поставить перед фактом) о вхождении в мировую экономику, на РАВНЫХ условиях. При этом, Сталин обозначал, что любой другой выбранный путь, рано или поздно приведёт страну (государство, нац.экономику) в мировую экономику в качестве колонии, придатка к развитым странам мировой экономики и экономической зависимости от них. С чем трудно не согласиться. 

Так вот, какова тут цель России в этом вопросе? В соответствие с этой целью и должна будет быть выработана соответствующая идеология, стратегия и тактика по её достижению. Согласен?)) 

А консерватизм тут (тем более, либеральный) - сродни топтанию на месте ...

 

[yar76]

Если сталинским путём идти, то нужна денежная система, как в СССР? Я об этом же и спрашиваю. Централизованное правление на весь мир распространится? С одной стороны Хазин говорит, что чем больше население экономического региона, тем лучше для экономики в плане научно-технического прогресса. С другой стороны мы наблюдаем проблемы в Евросоюзе. Т.е. по Хазину надо расширять Таможенный Союз, но что в случае с Евросоюзом?

[yar76]

Есть ещё денежная система, основанная  на драгоценном металле, но с государственным налогом - монеты предыдущего года теряют четверть в стоимости - брактеатные деньги.

 

Из Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции":

Spoiler

БРАКТЕАТНЫЕ ДЕНЬГИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ

С XII по XV век в Европе в ходу были деньги, которые называли брактеатами. Они выпускались городами, епископствами и отдельными феодалами.

При этом они служили не только для обмена товаров и услуг, но и являлись средством взи-мания налогов. Тонкие золотые или серебряные деньги "обесценивались" один раз в год, то есть изымались из обращения и заменялись вновь отчеканенными. При этом они девальви-ровались на 25%, эта часть удерживалась в качестве "сбора за чеканку" или "налога на че-канку".

Никто, естественно, не был заинтересован в обладании такими деньгами. Вместо этого они вкладывались в мебель, добротные дома, произведения искусства и все то, что имело ста-бильную или даже увеличивающуюся со временем стоимость. В эту эпоху возникли многие прекрасные произведения религиозного и мирского искусства и архитектуры. Мы и сейчас вспоминаем об этом времени, как о периоде одного из взлетов европейской культуры. Ханс Р.Л Корсен пишет в своей книге "Хрупкие деньги": "Поскольку накапливать денежные бо-гатства было невозможно,вместо них были созданы реальные богатства".(*27)Ремесленники работали пять дней в неделю, был введен "пьяный понедельник" (невыход на работу после праздников), уровень жизни был высоким. Кроме того, войны между различными политиче-скими сферами влияния не велись. Поэтому в книгах по истории эта эпоха освещена очень слабо. История была и остается почти исключительно описанием войн и революций.

Поскольку такие деньги одновременно использовались для взыскания налогов, вследствие чего регулярно теряли часть своей стоимости, большой популярностью они не пользовались. Поэтому в конце XV века был введен так называемый "вечный пфенниг", то есть деньги, которые не обесценивались.

Снова стали взиматься проценты, и в руках все меньшего количества людей сосредоточива-лись все большие богатства, со всеми вытекающими отсюда социальными и экономиче-скими проблемами. Фуггеры и Вельзеры становились все богаче, остальные все глубже погружались в долговое болото, от императора до простого крестьянина. Этот пример из истории учит нас, что налоги следует взимать не вместе с платой за обращение, а отдельно.

[AwalexR]

 sergbsvn, так ты на вопрос о ЦБ не ответил. Демура, Федоров, Катасонов, я за закрытие ЦБ и кредитных денег и введение государственных казначейских билетов, как при СССР или Екатерине. Кредиты могут быть условные ок 1% для стимуляции освоения средств (по Катасонову). Я вообще консервативный, я считаю и золотой стандарт нормальным, но они насчёт Витте что-то говорят, что золотой стандарт привёл к революции.

 

 

Демура считает, что современные деньги и золотой стандарт похожи тем, что при них деньги в конце концов сосредотачиваются у меньшинства и экономика рушится. 

Ещё Катасонов упомянул, но не объяснил, почему Сталин не продавал ресурсы за рубли, а продавал за доллары, ты не знаешь? Он сказал, что США предлагали ему за рубли продавать.

Насчёт идеологии, я считаю, психология населения вторична к денежной системе. При Горбачеве поменялась денежная система и у большинства поменялась психология.

У Катасонова вроде наоборот, сознание определяет бытиё. Я тоже начал торговать с 1989 года (12 лет), но идеология у меня на сволочность не поменялась.

 

 

А какая разница, какой капитал и как заработал при обсуждении денежной системы? Тут же в этой теме идеологию формируем.

 

 

Если сталинским путём идти, то нужна денежная система, как в СССР? Я об этом же и спрашиваю. Централизованное правление на весь мир распространится? С одной стороны Хазин говорит, что чем больше население экономического региона, тем лучше для экономики в плане научно-технического прогресса. С другой стороны мы наблюдаем проблемы в Евросоюзе. Т.е. по Хазину надо расширять Таможенный Союз, но что в случае с Евросоюзом?

 

 

Есть ещё денежная система, основанная  на драгоценном металле, но с государственным налогом - монеты предыдущего года теряют четверть в стоимости - брактеатные деньги.

 

Из Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции":

Spoiler

БРАКТЕАТНЫЕ ДЕНЬГИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ

 

 

без обид, но это первое что пришло в голову на этой странице

[yar76]

без обид, но это первое что пришло в голову на этой странице

Обоснуй, без обид

[sergbsvn]

Ага, счаз он разобьет в пух и прах Хазина, Касатонова и Демуру ))))

[yar76]

Ага, счаз он разобьет в пух и прах Хазина, Касатонова и Демуру ))))

Ты за современную денежную систему?

[AwalexR]

честно сказать даже не знаю с чего начать. КМК все разговоры последние пару страниц напоминают:

 

- поток чьего-то сознания +

- обрывки своих мыслей     +

- сборник чужих цитат      +

 и газетных штампов.. 

 

Ну как тут можно что-то обосновать

 

Мысли Катасонова в принципе достаточно обсосаны на сайтах. Пожалуй из этой троицы только его хоть как-то можно  слушать и обсуждать.

 

Мысли Демуры в принципе нет смысла обсуждать,т.к. это первостепенный пизд...л, решивший, что если на рбк его показывают, то он может раздавать советы .... впрочем вот точнее

 

 

Мысли Федорова насчет колониального цб давно известны и ничего нового , касаемого денежной политики я от него не слышал. Он пропагандист-демагог, в этом его единственная сила.

 

По поводу твоих постов:

- что значит закрыть цб и закрыть кредитные деньги

- что значит условные кредиты и как можно стимулировать их освоение, если они и появляются с целью освоения (эффективность опустим)

-по поводу Витте также много где есть инфа, что его идея ввести "золотой червонец" была ему "нашептана англичанкой, которая гадит", впрочем об окружении Витте даже, кажется, в Википедии много интересного можно накопать.

-насчет психологии к идеологии и горбачева верхом на денежной системе больше на бред смахивает, что он там поменял, чем вверг в психологический ступор население ХЗ, и почему из всего населения на тебе и Катасонове это не отразилось?

- что за идеология такая - сволочность, и почему все "торгующие" ей должны быть подвержены?

- можно список формирующих здесь идеологию, идеологию чего они формулируют и вкратце их конкурирующие идеологические платформы

- "Централизованное правление на весь мир распространится?" - без комментариев

- Хазина в индию , пусть проблемы НТП там решает, а то его парадигма что-то там не срабатывает ..

 

 

в общем ладно, смысл в том, что лично я в вашем разговоре нихрена не понял  

 

кмк, мысль должна быть ясно выражена и внятно сформулирована, это очень помогает в разговоре..

[yar76]

AwalexR, у тебя первая часть сообщения, что ты знаешь идеи всех, противоречит вопросам во второй части.

- что значит закрыть цб и закрыть кредитные деньги?

то и значит, например, сделать, как в СССР.

- что значит условные кредиты и как можно стимулировать их освоение, если они и появляются с целью освоения (эффективность опустим)?

"Кто получает кредит, тоже не платит процентов, а только премию за риск и плату за администрацию кредита, которые и сейчас включаются в любой банковский кредит. Последние составляют от 1,5 до 2,5% от обычных кредитных издержек." ("Деньги без процентов и инфляции", Маргрет Кеннеди)

-насчет психологии к идеологии и горбачева верхом на денежной системе больше на бред смахивает, что он там поменял, чем вверг в психологический ступор население ХЗ?

"через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. Из этих центров вышли почти все наши олигархи…"(Андрей Фурсов "Фултонское начало").

Горбачёв дестабилизировал фин. систему, экономику и создались предпосылки к созданию в 1992 году ЦБ,

- и почему из всего населения на тебе это не отразилось?

Это философский вопрос : ) про бытиё и сознание.

- что за идеология такая - сволочность

если -измами для краткости писать, то почему-то выраженная у меня коммунистическая/социалистическая идеология, начала заменяться у одноклассников в сторону либеральной в конце 80-х. одновременно почему-то преподаватели перестали учить : ) (этому есть экономическое обоснование).

 

Есть люди, которые считают, что войны это хорошо, что войны ведут к прогрессу. При естественном золотом стандарте, войны естественны и с этим можно было бы согласиться. Но при современной денежной системе войны становятся неестественными. Революции добавить туда же.

Изменено: yar76, 27.06.2015 - 22:00

[yar76]

Из критики Гезеля из Википедии:

"«бегство» от денег — ускоренная материализация денеж­ных средств населения и бизнеса. В условиях обесценивания де­нег субъекты рыночных отношений стараются как можно быст­рее избавиться от них, переводя деньги в товары и услуги. В пе­риод устойчивой инфляции люди, чтобы не обесценились их сбережения и текущие доходы, вынуждены тратить деньги сей­час. Предприятия поступают точно так же — вместо того чтобы вкладывать капитал в инвестиционные товары, производители, защищаясь от инфляции, приобретают непроизводительные ма­териальные ценности (золото, драгоценные металлы, недвижи­мость)."

Если сделать, как в средневековье - обесценивающиеся государственные деньги из золота и серебра, то в выделенном списке останется только недвижимость, но пределы строительства есть и будет расти качество.

[yar76]

-насчет психологии к идеологии и горбачева верхом на денежной системе больше на бред смахивает, что он там поменял, чем вверг в психологический ступор население ХЗ?

"через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. Из этих центров вышли почти все наши олигархи…"(Андрей Фурсов "Фултонское начало").

Автор не Фурсов, поиск говорит что оригинал текста здесь: http://cccp-revivel....-sssr.html#more