33527 ответов в теме

[Malena]

брось есть хлеб и ходить много не надо будет

ты мне рассказывать будешь, что мне есть? ))) 

[Алюша]

магаз есть, хлебушка такого нет)))

****************************************************
Патриарх Кирилл попросил богатых прихожан помочь священникам, которые обеднели из-за коронавируса.
«Всещедрый Господь да воздаст вам за ваши добрые деяния», — написал глава РПЦ
до чего Ковид РПЦ довел

А он сам не хочет помочь бедным прихожанам? Мразь.

[Inetman]

брось есть хлеб и ходить много не надо будет

 

Дисствительно. Переходи на пирожные! =)

...то бюджет страны существенно пополнится за счёт штрафов

 

Ну надо же на что-то поддерживать бедных застрявших в Тае-Гоа-Дубае сограждан... Ах да, и обедневшего патриарха Кирилла.

[Скорая]

это приблизительно как марлю на окно от пыли натягивать...

Сетку-рабицу)))

[Global61]

ты мне рассказывать будешь, что мне есть? )))

я что похож на диетолога?

[коРж]

что то мне подсказывает что расстояние от Западного до Аксая сильно побольше чем 3,5 тысячи женских шагов

Тем более, что шаги считают и тудой, и сюдой.
В одну сторону 1750 шагов.
О как, арифметика чудеса творит!

[Global61]

3500 шагов туда и столько же обратно

простите минус тыкнул сослепу

Изменено: Global61, 4.05.2020 - 12:42

[Flame]

Так что, вируса не станет, но ограничения (пропуска всякие) останутся? Или пока подробностей нету?

[deedee]

А он сам не хочет помочь бедным прихожанам? Мразь.

Не для этого он рясу одевал.

[a-kolpakoff]

Тем более, что шаги считают и тудой, и сюдой.
В одну сторону 1750 шагов.
О как, арифметика чудеса творит!

Если нормально посчитать, то и вовсе окажется, что ходила от дивана до унитаза...

[Nimnool]

а кого кладут в больницы?
самых тяжелых?

 
Пока больницы не до конца заполнены и туда кладут всех тяжелых и легких с подозрением на прогрессирование в тяжелую форму (всех поступивших стараются обеспечить кислородом), остальные легкие и бессимптомные на карантине дома.
 
 

Двадцать процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в КНР, были классифицированы органами здравоохранения КНР как тяжелые (15% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии). При тяжелом течении часто наблюдались быстро прогрессирующее заболевание нижних дыхательных путей, пневмония, ОДН, ОРДС, сепсис и септический шок. В г. Ухань практически у всех пациентов с тяжелым течением заболевания зарегистрирована прогрессирующая ОДН: пневмония диагностируется у 100% больных, а ОРДС - более чем у 90% больных.

https://стопкоронавирус.рф/ai/doc/114/attach/vremennie_mr_COVID-19_versiya_5.pdf

Изменено: Nimnool, 4.05.2020 - 12:53

[deedee]

Так что, вируса не станет, но ограничения (пропуска всякие) останутся? Или пока подробностей нету?

Куда денется вирус?

[Tony]

Куда денется вирус?

ну может сумеют вытравить, как оспу и малярию. останутся только в странах, где медицина совсем уж на печальном уровне

[deedee]

ну может сумеют вытравить, как оспу и малярию. останутся только в странах, где медицина совсем уж на печальном уровне

На это уйдут годы. Минимум пара лет.

[wasqa]

то то я смотрю грипп вытравили

остался только в самых отсталых государствах

[Dimitry]

гулять же нельзя

щас в новостях показали как в москве штрафуют людей в парках

Я именно про этот идиотизм и говорю.. по моему совершенно не авторитетному мнению, надо не сказками о горах трупов стращать людей, а объяснять, что и как делать.. если в правительстве не знают как - можно поручить это стюардессам.. ну вирус, ну можно умереть, ну так и от попадания под машину не все выживают, однако машины пока не запретили почему-то..
 

[xpirex]

Гейропа проклятая! 

мне все стало понятно, когда я был в Германии и человек водитель погрузчика с з.п в районе 3000 евро.....

[SGray]

простите минус тыкнул сослепу

теперь обязан жениться!

[alien]

наткнулась тут на интересный лонгрид, авторство не мое.
Почему Россия не справилась?

Spoiler

1. А можно вообще так ставить вопрос? Да, сейчас уже, очевидно, что можно.
1.1. Даже по официальным данным, Россия уже две недели подряд почти каждый день занимает второе место по абсолютному приросту новых случаев. И первое — по относительному. Прирост новых случаев в процентах за последние две недели (315%) и за последнюю неделю (166%) — с большим отрывом превосходит аналогичные показатели в любой развитой стране; из стран со значительным количеством зараженных, хуже показатели только в Перу и Мексике.

1.2. В итоге Россия стремительно поднялась на седьмое место по общему числу официально выявленных зараженных, и на второе место (после США) по количеству «активных случаев», то есть болеющих и пока не излечившихся и не умерших (по табличке на worldometers может показаться, что на третье, но это не так — просто Великобритания не дает данных по «излечившимся»).

1.3. Только статистика смертности остается в России удивительно хорошей — настолько хорошей, что честный вопрос должен звучать не как «почему она такая хорошая», а как «в чем именно врут». Множащиеся сообщения из регионов о манипуляциях с медицинской статистикой; о том, как умерших от коронавируса записывают в какие угодно другие категории не дают серьезно относиться к этой статистике. К данным по многим европейским странам справедливо высказывают претензии: мол, всех умерших С коронавирусом считают обязательно умершими ОТ коронавируса (а в Бельгии пошли дальше: там просто всех, умерших в ходе эпидемии в домах престарелых от любой причины записывают в умерших «возможно от коронавируса», обещая позже разобраться — отсюда и лидерство Бельгии в смертности на душу населения среди всех стран Евросоюза). Но в отношении России все эти претензии верны с обратным знаком, неслучайны все эти мантры про «умерших, которые имели кучу сопутствующих заболеваний». Иначе не возник бы забавный артефакт, когда смертность в регионах оказывается значительно ниже смертности в Москве — если бы в регионах не врали бы с цифрами безбожно.

1.4. Наконец, и это главная беда, Россия сейчас выделяется в мировой статистике как единственная страна, в которой продолжается экспоненциальный прирост новых случаев больше чем через месяц после введения локдауна. В Германии, Италии, Испании пик ежедневных новых случаев фиксировался через 10–12 дней после объявления карантина, потом длительное, мучительное двухнедельное плато, потом плавный спад. В России «режим нерабочих дней» был введен 5 недель тому назад — и нет никаких оснований полагать, что пик уже достигнут.
То есть: да, не справились.

2. Но может быть так и должно было быть? В конце концов, все европейские страны тяжело пострадали, почему Россия должна была стать исключением?
Нет, у России было все для того, чтобы подготовиться и показать действительно хорошие результаты.

2.1. У России был месяц в запасе, благодаря ее удаленности от китайского и итальянского эпицентров распространения заболевания. Именно так: изучая карту, надо смотреть не на физические расстояния в километрах, и не на фактор «соседних стран», а на экономические связи и пассажирооборот. Так, не выдерживает никакой критики аргумент о том, что «мы же соседи с Китаем, к нам все должно было попасть еще в январе». Китай огромный; провинция Хубэй — на юге этой страны, никаких специальных экономических связей у Хубэя и России нет. Говорить, что «ну мы же граничим с Китаем» — это все равно как если бы очаг был в Португалии, и говорили бы «ну мы же граничим с Евросоюзом».

2.2. Но и Италия от нас далеко. Может быть из фейсбучного пузыря кажется, что все ездят в феврале кататься на лыжах в Доломиты, но на самом деле это, конечно же, не так. Россияне чудовищно бедны, и, в большинстве своем, никуда не ездят. Транспортная связность России и основных европейских очагов (Италии, Испании, Франции) — в десятки раз меньше, чем внутри Евросоюза. Там еженедельно перемещаются миллионы людей на машинах по сотням дорог, это практически невозможно контролировать — в Россию же влетают десятки тысяч на самолетах через небольшое количество аэропортов. Забавный арифметический факт: международный авиатрафик из России (в пассажирах в год) в 2019 году был в точности равен международному авиатрафику из Австралии. (Население Австралии меньше российского в 6 раз; ну и вы представляете себе, где Австралия?). Ну то есть вот на самом деле мы от Италии примерно так же далеко, как Австралия. А теперь посмотрите австралийскую статистику по коронавирусу и сравните с российской...

2.3. В пользу России — помимо фактора времени, удаленности и низкой мобильности населения — и множество других факторов. Огромные расстояния и низкая плотность населения (в десятки раз меньше, чем в европейских странах). Обеспеченность врачами на душу населения выше, чем в среднем по Евросоюзу (370 врачей на 100 тысяч жителей у нас, 350 — в среднем у них). Собственное производство большей части дефицитных средств защиты. Как можно было подготовиться за месяц! (Там, помнится, Собянин еще в феврале начинал строить госпиталь за 10 дней, «как в Ухани», построил?).

2.4. Наконец, если уж на то пошло, значительно менее высокий уровень развития демократических институтов. Гораздо более высокая толерантность населения к ограничениям и прочему «закручиванию гаек». Огромный, безразмерный, полицейско–репрессивный аппарат (вот уж кого на душу населения у нас гораздо больше, чем в любой европейской стране!). Ну то есть в России, цинично выражаясь, реально можно было у каждого подъезда по менту поставить и контакты каждого, кто прилетел из Италии, отследить. Я отнюдь не сторонник таких мер — но надо признать, что возможность такая была.
По факту же не вышло ровным счетом ничего: ввоз не предотвратили, распространение внутри страны не предотвратили, обуздать взрывной рост не смогли, и за месяц локдауна так и не добрались до пика. Это — оглушительный провал, и вопрос о его причинах является закономерным.

3. Так что же стало главной причиной провала?

3.1. Разумеется, выделить один–единственный фактор трудно. Мы все видели, что разных факторов было много. Мы видели адские метания, когда сначала по телевизору говорили о том, что «коронавирусом болеют только китайцы» и что «это обычный грипп» — а потом, мгновенно, включали режим паники. Когда вместо карантина объявляли «режим нерабочих дней». Когда устанавливали и отзывали госмонополию на маски, и когда эти самые маски отправляли в Италию и США. Когда вводили неработающую систему цифровых пропусков, обвиняли во всем «шашлычников» и устраивали давку в метро. Все это было одним сплошным ужасающим менеджерским провалом, и все это внесло свой вклад в грустную российскую статистику.

3.2. Но фундаментально выделяются, на мой взгляд, две основные ошибки. Одну много обсуждали: это желание орудовать кнутом без пряника. Когда людей попытались запереть на недокарантин, не предоставив им никаких средств к существованию. Сиди дома полтора месяца без денег, и крутись как хочешь — что, разумеется, привело и к тому, что экономике был нанесен ущерб, и к тому, что никакого карантина не получилось.

3.3. А вот про вторую говорили меньше, а она, мне кажется, лежит в основе всего.
Это — голосование по поправкам в Конституцию. весь март Кремль и АП думали только о том, как бы спасти апрельское голосование. И упустили драгоценное время.
В марте можно было накупить и заготовить средств защиты. Можно было ввести карантин. Можно было подготовить экономические меры. Можно было выбрать немецкий путь — или шведский. Корейский — или австралийский. Любая стратегия лучше, чем ее отсутствие; чем месяц шараханий и ничегонеделания. Но российские власти просто не сделали ничего — и получили то, что получили.

Манипулятивная статья для тупых, давно не видела столь откровенного жонглирования фактами.

Для объективной оценки, кто не справился, надо сравнить численность населения в странах, о которых здесь пишут; количество проведенных тестов в абсолютных значениях и относительных на миллион жителей; количество смертей в абсолютных значениях и  на миллион жителей.
Что мы превышаем по количеству выявленных случаев за сутки - это в том числе и результат ограничений, когда  мы откладываем выход на пик, соответственно, еще находимся в фазе роста количества заболевающих, и рост количества тестирований, и общая численность населения, превосходящая большую часть стран.

В сухом остатке на сегодня РФ не попала и в первые 15 стран с максимальным количеством смертей по COVID - весь пьедестал занят "цивилизованным миром". Хотя численность населения у нас выше, чем в большей части стран из этого списка.
В относительных величинах по доле смертей от COVID-19 на 1 млн жителей нам вообще и не снился пока "успех" в борьбе с коронавирусом тех же  стран c их великолепной медициной. В РФ 9 смертей на миллион населения, в Европе и Штатах - я обвела, чтобы обратили внимание.

 Безымянный.jpg   116,12 Кб   3 раз скачано
 Безымянный2.jpg   124,16 Кб   4 раз скачано

https://www.worldome...fo/coronavirus/
 

Изменено: alien, 4.05.2020 - 14:03

[sergmessenger]

А собственно почему нельзя? Если человек гуляет один, на дистанции.

Потому что люди должны собираться на кухнях. Не с друзьями и роднёй, тем доехать ещё надо. С малознакомыми соседями.

Как бесполезно!?!? А как же ежеосенняя вакцинация от гриппа!? Почти поголовная! ))))

Жена с малым прививались. Я на работе подцепил гриппозу прошлой осенью. Их иммунитеты сдюжили.

[jorjich]

Так и вакцины от гриппа разные, прививают теми штаммами, которые прогнозируют. Если я не ошибаюсь, конечно (ибо нифига не вирусолог).

[sergmessenger]

ну вирус, ну можно умереть, ну так и от попадания под машину не все выживают, однако машины пока не запретили почему-то..

Сферическая Ангела Меркель из МБМВ имеет шансы попасть под машину около 0%. Умереть от КОВИДЫ - видимо достаточно шансов чтобы попытаться разогнать население по карантинам.

[Valera{161 region}]

В сухом остатке на сегодня РФ не попала и в первые 15 стран с максимальным количеством смертей по COVID - весь пьедестал занят "цивилизованным миром". Хотя численность населения у нас выше, чем в большей части стран из этого списка.
В относительных величинах по доле смертей от COVID-19 на 1 млн жителей нам вообще и не снился пока "успех" в борьбе с коронавирусом тех же  стран c их великолепной медициной. В РФ 9 смертей на миллион населения, в Европе и Штатах - я обвела, чтобы обратили внимание.

Безымянный.jpg
Безымянный2.jpg

https://www.worldome...fo/coronavirus/
 

А с чего уверенность что низкая смертность это заслуга нашей великой медицины?А не просто генетическая особенность или та же прививка БЦЖ?В постсоветском пространстве везде смертность низкая.Нашему населению очень повезло что такая низкая смертность если цифры правдивые.

[alien]

А с чего уверенность что низкая смертность это заслуга нашей великой медицины?А не просто генетическая особенность или та же прививка БЦЖ?В постсоветском пространстве везде смертность низкая.Нашему населению очень повезло что такая низкая смертность если цифры правдивые.

Разумеется, генетическая особенность, у нас же уже несклько поколений веками болело COVID-19. ))
И прививки БЦЖ мы запретили делать всему миру, если даже предположить, что вообще эта привика как-то влияет на коронавирус!

Больше пепла! 

[Dimitry]

ну может сумеют вытравить, как оспу и малярию. останутся только в странах, где медицина совсем уж на печальном уровне

хм.. жаль малярия об этом не знает

 

Жена с малым прививались. Я на работе подцепил гриппозу прошлой осенью. Их иммунитеты сдюжили.

 

Поменяйтесь на следующий год... удивитесь... малой в школу ходит или в дс?