11251 ответов в теме

[лисапед]

Думаю на этом нужно закончить.Аргументы, основанные на явном антисемитизме мне не очень по душе.
Что касается последнего абзаца- не совсем понимаю- Вы всерьез воспринимаете их идиотский демарш как молитву?
Кроме бескрайней дури ( хотя и не без наличия гражданской позиции) в нем ничего нет.
И если они нарушили законы РФ -пусть их судят по УК, если законы Божии- то Бог им судья.Но не нужно валить все в одну кучу, и , делать из религии дубину.Это уже было в истории, и , явно не добавило сторонников христианству.А сейчас еще и подрывает авторитет руководства Патриархата среди православных людей.

Где же здесь антисемитизм? Нет никакого еврейского вопроса! У каждого своя религия: у евреев - иудаизм, у других - христианство, у третьих - ислам и т.д. Разве я сказал, что иудаизм плох? Или евреи плохие?.. Нет. Просто не нужно путать понятия. Хочешь придерживаться иудаизма - соблюдай субботу и ненавидь врагов своих. Считаешь себя христианином - люби врагов своих, не отвечай злом на зло и т.д. Нужно определяться по жизни )))

А вот насчёт того, считаю ли я их беснования молитвой? Нет, не считаю. Но многие защитники (вот Мазепа, например) так считают. А мы не можем игнорировать такую точку зрения.

Мне всё равно - будут сидеть эти девицы или нет. Ума они не приобретут в том, и в другом случае.Разве что, посидев, разовьют в себе чувство самосохранения и осторожности.

[Ingvar one]

В иудаизме 613 заповедей. 248 предписывающих и 365 запрещающих.

Яков, неужели Вы не поняли,что к сожалению, на этом форуме это бесполезно?
Вспомните- Матф.,7, 6

[лисапед]

Яков, неужели Вы не поняли,что к сожалению, на этом форуме это бесполезно?
Вспомните- Матф.,7, 6

Вам бы я напомнил притчу о фарисее и мытаре... В ком гордыня взяла верх, и кто считает остальных свиньями и псами, тот далёк от Царствия Небесного.

Берите пример с Господа. Он вкушал пищу в доме мытаря и общался с блудницей. И не было в Нём иудейского лицемерия и чувства кастовости и превосходства....

Изменено: лисапед, 18.07.2012 - 22:21

[Ingvar one]

Вам бы я напомнил притчу о фарисее и мытаре... В ком гордыня взяла верх, и кто считает остальных свиньями и псами, тот далёк от Царствия Небесного.

Берите пример с Господа. Он вкушал пищу в доме мытаря и общался с блудницей. И не было в Нём иудейского лицемерия и чувства кастовости и превосходства....

Здесь Вы несколько не понимаете. Читайте Евангелие с толкованием. Буквально цитируют все кому не глядя,или кому как удобно, не понимая сущности, в своих целях.

[Мазепа]

Буквально цитируют все кому не глядя,или кому как удобно, не понимая сущности, в своих целях.

Сущность для понимающих.

[лисапед]

Здесь Вы несколько не понимаете. Читайте Евангелие с толкованием. Буквально цитируют все кому не глядя,или кому как удобно, не понимая сущности, в своих целях.

Первая ваша фраза также говорит о гордыне . А вот толкования - это и есть "кому как удобно, не понимая сущности, в своих целях." )))

Просите, и дано будет вам... Дух святой осеняет верующего и даёт ему понимание Слова Божьего.

Мой совет - держитесь подальше от толкователей, дабы не впасть в искушение и не пойти на поводу у диавола.

[Kumbazavr]

А у церкви есть официальная позиция насчет того, как правильно читать Библию - самостоятельно или через толкования?
И если есть, то как с ней ознакомиться, т.е. где она опубликована?

[лисапед]

Я пас ... Мы отошли от темы изрядно. Не хочу здесь устраивать всеобщий холивар.

[Kumbazavr]

По теме уже всё трижды сказано

[Яков]

А у церкви есть официальная позиция насчет того, как правильно читать Библию - самостоятельно или через толкования?
И если есть, то как с ней ознакомиться, т.е. где она опубликована?

Писание, несомненно, необходимо понимать с учетом Священного Предания. Ведь Евангелия были написаны не сразу по Вознесении Христа. Самое ранее, от Матфея - примерно через 20-25 лет после Вознесения. А хронологически последнее, от Иоанна, вообще на рубеже 1 и 2 веков. А как же в этот период существовало и распространялось христианское учение? А вот именно через Священное Предание. Писание и Предание неразрывно связаны, нельзя только читать Писание и считать, что сам охватишь все аспекты.

А вот детальное толкование, канонические и догматическое, дано в трудах Отцов Церкви. Не имеющие о них представления могут погуглить.
Но тут надо понимать, что труды эти не совпадают буквально. Есть нюансы и известные отличия в святоотеческой литературе. Что, впрочем, совершенно нормально, так как в самом Писании есть слова апостола Павла, обращенные к ученикам: "Надлежит быть разномыслиям между вами, дабы открылись искусные".

[Мазепа]

В прокуратуру обратилась Мизулина, один из авторов закона против педофилов в Интернете.

Spoiler

Глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина обратилась к генпрокурору Юрию Чайке с просьбой проверить все акции с участием арестованных участниц группы Pussy Riot, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу нижней палаты.
Мизулина утверждает, что в Госдуму обратились граждане, которые сообщили, что в июле 2010 года в скандальной акции с мороженой курицей в одном из магазинов Петербурга принимали участие девушки из арт-группы "Война", которые впоследствии вошли в Pussy Riot. "Полагаем, что оставшаяся безнаказанной данная хулиганская выходка в дальнейшем породила у участников группы Pussy Riot убежденность в допустимости подобных действий и в дальнейшем способствовала совершению все более разнузданных акций", - говорится в обращении.

Отмечается также, что информация об этой скандальной акции, как и о других выступлениях девушек находится в открытом доступе в интернете, тогда как зрителями таких роликов могут быть дети. Мизулина попросила генпрокурора проверить, не преступали ли девушки закон в других акциях.

Адвокат Екатерины Самуцевич Николай Полозов считает, что обращение думского комитета преследует популистские цели. "Оно направлено только на одно - в преддверии суда над нашими подзащитными накалить обстановку вокруг этого дела и оказать дополнительное давление на наших подзащитных", приводит его слова BFM.ru. Полозов не исключил, что обращение может иметь негативные последствия для участниц Pussy Riot и в отношении них возбудят новое дело. "Я не исключаю этого, учитывая, как расследовалось это дело и с каким отношением мы столкнулись в судах", - сказал адвокат.

Адвокат Марк Фейгин, защищающий Надежду Толоконникову, назвал инициативу Мизулиной "заказной работой власти на предмет подготовки к суду". Защитник добавил, что участницам группы Pussy Riot бояться нечего, поскольку даже участники арт-группы "Война" ни в каких акциях в Санкт-Петербурге участия не принимали. "Если они что-то хотят проверить, то лучше бы мадам Мизулина обратилась с запросом в части законности беспрерывного отказа следствия и суда отпустить молодых матерей из-под стражи, - сказал Фейгин. Они вот уже пять месяцев не видели своих детей. Что она этим-то не озаботиться?! Нет, ее волнуют другие акции, к которым наши подзащитные отношения не имеют". На прошлой неделе Мизулина заявила, что попросит Минюст США расследовать забастовку русскоязычной Википедии перед принятием закона о цензуре в Интернете. "Я намерена обратиться в Минюст США с просьбой проверить, в связи с чем и откуда идут такого рода акции и выступления", – сказала она. "Я очень сожалею, что Википедия позволила, чтобы ею манипулировали. Она пытается обвинить нас, авторов, что мы вводим цензуру, хотя никакой цензуры здесь нет", - добавила она. По мнению Мизулиной, возглавляющей комитет по вопросам семьи, женщин и детей, акцию протеста в Интернете заказало "педофильское лобби".

Процесс по делу участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в храме Христа Спасители, начнется 20 июля. "Уголовное дело будет рассматривать судья Марина Сырова, 20 июля состоятся предварительные слушания по уголовному делу", - сказала представительница суда. Она напомнила, что предварительные слушания проводятся судьей единолично в закрытом режиме. "В ходе предварительных слушаний в том числе решается вопрос о продлении или отмене меры пресечения в отношении обвиняемых", - сказала собеседница агентства.

12 июля уголовное дело было передано в Хамовнический суд. Следователи передали дело в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения накануне. "Мне известно, что уже сегодня дело хотят передать в суд. То есть прокуратура, получается, ознакомится с ним формально. И даже если вдруг дело будет передано завтра, понятно, что семь томов никто за это время не прочитает", - сказала адвокат Виолетта Волкова. По ее словам, обвиняемые просили, чтобы их дело было рассмотрено судьей единолично.

Участницы февральского панк-молебна в храме Христа Спасителя Толоконникова, Самуцевич и Мария Алехина находятся под стражей с марта. Они обвиняются в хулиганстве, совершенном организованной группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти (часть 2 статьи 213 Уголовного кодекса), им грозит до семи лет лишения свободы.

Раньше Мизулина была членом Яблока. Но видимо, что-то случилось, если женщина так резко встала на сторону властей.

[diamant]

На этом пункте остановимся подробнее . Вопрос такой: можно ли отсутствие действий считать дебилизмом? Вот я считаю их дебилами за то, что они совокупляются прилюдно. А они, по вашей логике, должны считать меня дебилом за то, что я этого не делаю?.. Это очень важно для меня понять - почему я могу казаться им дебилом?.. Если я употребляю пищу через рот, как это уже сложилось тысячелетиями, а не через жопу, как может показаться модным - я дебил? Если я иду в сортир, опорожняюсь и вытираю жопу, опять же, бумагой туалетной, а не пишу пальцем, макнув его в гавно, Путин - вор на стене, я - дебил?.. Если я сначала открываю гараж, а затем только выезжаю, не так чтобы вынести ворота машиной, я - дебил? Если люди считают дебилизмом нормальные вещи, то их, разумеется, нужно изолировать.
В том то и беда, что эти твари хотят как можно сильнее расколоть общество, заставив сраться с одной стороны людей, которые снимают галоши, ступая на ковёр, и тех, чья толерантность простирается так далеко, что они готовы терпеливо ждать, когда пьяный алкаш опорожнится на их пальто, дабы не обидеть последнего своей брезгливостью.

Какое такое отсутствие действий? Ты же писал - или судить или лечить. Во вторых, вы просто по разному смотрите на некоторые вещи, и всё.
Ты можешь считать их кем угодно - твое право, а вот судить и лечить никто тебе право не давал.

И изолировать тех, кто тебе не нравится тоже.

[diamant]

Еще раз говорю, я девок не хочу "жыстачайшэ покарать". Все, чего я хочу - это фиксации недопустимости подобных инцидентов и защиты от их повторения в будущем. И тут уж никак не обойти вопрос о юридической ответственности. А вот какая она должна быть, административная ли, уголовная ли - это дело светских властей, следствия и суда.

Понимаешь? Нам, верующим, не надо их крови и их страданий, этих девок. Нам бы уврачевания их духовной неправоты. А кесарю - кесарево, пусть делает свое дело.

Ну тогда по справедливости нужно вносить юридическую ответственность например, и за действия, которые приводят к оскорблению чувств гомосексуалистов.
Ну а че, тоже некая часть населения.

[Яков]

Ну тогда по справедливости нужно вносить юридическую ответственность например, и за действия, которые приводят к оскорблению чувств гомосексуалистов.
Ну а че, тоже некая часть населения.

А дядька-то, небось, в Киеве? Ну раз бузина в огороде.

[diamant]

Я уже сказал русским языком - российский закон.

А статью можно?

3. А у нас в стране, слава Богу, защита интересов людей прописана по закону. И если есть несколько десятков миллионов верующих, то их чувства защищены УК. Они же, помимо того, что православные, ещё и граждане России?.. Если на весах, с одной стороны, свобода этих шлюх, а с другой отчаяние и обида миллионов верующих - я, пожалуй, выберу интересы большинства. Это справедливо. Если уж страдать, то именно тем, кто явился источником страданий душевных миллионов.

Только почему-то защита интересов православной прослойки общества намного главнее защиты интересов других прослоек.

А дядька-то, небось, в Киеве? Ну раз бузина в огороде.

Да ну? А чем они сильно отличаются друг от друга? И те и те делают некие действия и живут по неким своим правилам, которые отличают их от основной массы людей.

никто же не предлагает их расстрелять или что-нибудь подобное, но понести наказание они по идеи должны, хотя бы в виде административного. Если бы они у себя дома такие пляски устраивали - то это их дело, но когда они приходят в общественное место, а в данном случае в храм Божий, то и вести себя должны подобающим образом, так как это становится уже не просто их личным делом, коли они вынесли его на суд общественности.

Понести наказание они должны не по идее, а закону. А идея, она у всех разная.

[Яков]

Да ну? А чем они сильно отличаются друг от друга? И те и те делают некие действия и живут по неким своим правилам, которые отличают их от основной массы людей.

Ну если по таким основаниям выбирать, то почему бы тогда не гарантировать права педофилов на самовыражение? Ась?

[diamant]

Ну если по таким основаниям выбирать, то почему бы тогда не гарантировать права педофилов на самовыражение? Ась?

Патамушта законом запрещено.

[кабан Пумба]

по-видимому, граждане с дискасса не в курсе что педофилия уголовно наказуема...

[Яков]

Патамушта законом запрещено.

Ааааа, сразу сдался

Почему же ты не идешь протестовать против такого антидемократического закона? Зажимают целую группу населения, которая по твоему же выражению "делает некие действия и живет по неким своим правилам", а тебе и дела нет? А еще белую ленту надел. Стыдись, единорос!

[diamant]

Ааааа, сразу сдался

Почему же ты не идешь протестовать против такого антидемократического закона? Зажимают целую группу населения, которая по твоему же выражению "делает некие действия и живет по неким своим правилам", а тебе и дела нет? А еще белую ленту надел. Стыдись, единорос!

Потому, что это моё дело и мое право. Хочу протестую, хочу нет. Понятно? перед тобой отчитываться не буду. Это раз.
А во вторых педофил наносит вред другим, а гомосексуализм и православие относительно безопасно, когда не лезут со своей пропагандой, и когда не преступают законодательство в своих интересах.
ЗЫ. неверующий и беспартийный.

Изменено: diamant, 19.07.2012 - 18:44

[Яков]

Потому, что это моё дело и мое право. Хочу протестую, хочу нет. Понятно? перед тобой отчитываться не буду. Это раз.

Что ты так нервничаешь и оправдываешься? Я ж тебе никакой претензии еще не предъявил.

А во вторых педофил наносит вред другим, а гомосексуализм и православие относительно безопасно, когда не лезут со своей пропагандой, и когда не преступают законодательство в своих интересах.

Ага, значит ты, спохватившись, вводишь в дефиницию новый критерий, говоришь о вреде другим. А кто решает, что то или иное поведение является вредным и опасным для общества? Так общество и решает. А наше общество (многоконфессиональное и многонациональное) как раз и решает, что гомосексуализм - это порок, его пропаганда чрезвычайно вредна и собственно никаких особых гейских прав быть не должно. Вот и ответ на все твои вопросы нашелся.

Но только на твои. На самом-то деле общество деградирует, нравы его все более и более погружаются во зло, и не за горами тот день, когда и у нас будет торжество всякой мерзости, какое сейчас есть в некоторых очень продвинутых (интересно только куда именно продвинутых) странах. Но торжество временное.

[diamant]

Что ты так нервничаешь и оправдываешься? Я ж тебе никакой претензии еще не предъявил.

Выдумщик ты Яков, как всегда, белая лента, единороссом меня обозвал, теперь я оправдываюсь перед тобой... фантазируй дальше.

Ага, значит ты, спохватившись, вводишь в дефиницию новый критерий, говоришь о вреде другим. А кто решает, что то или иное поведение является вредным и опасным для общества? Так общество и решает. А наше общество (многоконфессиональное и многонациональное) как раз и решает, что гомосексуализм - это порок, его пропаганда чрезвычайно вредна и собственно никаких особых гейских прав быть не должно. Вот и ответ на все твои вопросы нашелся.

Но только на твои. На самом-то деле общество деградирует, нравы его все более и более погружаются во зло, и не за горами тот день, когда и у нас будет торжество всякой мерзости, какое сейчас есть в некоторых очень продвинутых (интересно только куда именно продвинутых) странах. Но торжество временное.

Опять фантазии какие то... если тебе до сих не ясна моя позиция, то я специально для тебя её ещё раз проясню.
Мы все граждане. Можем быть православными, атеистами, педиками и педофилами, но прежде всего мы граждане.
А это означает, что мы обязаны подчиняться закону. Это касается как граждан, так и всяких обществ, причем в первую очередь это касается обществ, потому, что их действия лежат на поверхности, всеми видны и всеми обсуждаются.
Решает, что то или иное поведение является вредным и опасным для общества та часть общества, которую мы выбрали. И если она сказала, что друг друга шпилить в попу можно, а детей никуда нельзя, то значит нельзя, остается подчиниться.
Если избранники общества решат, что обидеть церковь уголовное дело, внесут изменение в законодательство, то я первый скажу, пусям сидеть.
Но здесь идет нарушение закона в угоду РПЦ. Это не приемлемо, на мой взгляд.
Нельзя подвигать закон в угоду кому то.
По закону общество педиков имеет такие же права, как общество православных, и те и те люди, пока не преступают закон, но по факту РПЦ как то правее получается.
Я не защищаю пусей, мне наплевать, на них, но мне не наплевать на то, РПЦ начинает лезть в политику и своим авторитетом заставляет нарушать законодательство.

[Яков]

Если избранники общества решат, что обидеть церковь уголовное дело, внесут изменение в законодательство, то я первый скажу, пусям сидеть.

А если решат, что нельзя ходить на ногах и можно только на руках?

[Стас]

А че это?

Это "толсто".

Один из отличительных признаков дебилизма это безапелляционность.

К счастью, не единственный, и далеко не самый главный.

Даже читать все не хочется...
Зачем нужно трем безусловным дурам жизнь портить? И за что?

А чтоб другим не повадно было.

Прикрутите голосовальню, хоть узнаем в каких пропорциях общество расколото.

[Alisson]

То, что я сказала примитивно в 2х словах, Охлобыстин написал развернуто и красиво. Молодец!