1914 ответов в теме

[Kumbazavr]

Ты хочешь сказать, если автомобиль №1 ударит автомобиль №2 продолжающего движение прямо, автмобиль №1 будет прав?

Я хочу сказать, уже сказал много страниц назад, что в этой ситуации нет единственно правильного ответа.
Одно из белых пятен в ПДД, которых лучше избегать, перестраиваясь заранее.

Какого суда, вымышленного?

Конечно, специально придумали вымышленный суд, чтоб тебя ввести в заблуждение.
И нижегородская ГИБДД тоже фикция, бутафория на обочинах.

[ZASranets]

Возражаю
Как цель маневра может определять, явлется действие "поворотом" или нет? Любой маневр - это действие, не важно, с какой целью. Сами себя в дебри заведете )) Хватает и без этого разночтений ))
На всякий случай напомню, что есть маневрирование из ПДД - там про цели ничего нет. Поэтому цель ОТМЕТАЕМ
8. Начало движения, маневрирование
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.

Предложить свое определение поворота!

[alien]

А что, мое определение поворота будет иметь юридическую силу?

Здесь остается признать отсутствие в ПДД определения поворота и нарушение обоими участниками пунктов
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
или
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Поэтому вслучае ДТП может оказаться и обоюдка, где доля виновности каждого определится только судом

[ZASranets]

Решил зайти с другой стороны и продумать каким макаром развесить знаки движение по полосам на этом перекрестке, открыл правила хрен знает какого года, нет стрелки только влево, есть прямо и налево, значит над левой полосой вешаем её, допустим что разъезд осуществлен как и уход главной дороги(под углом) и въезд с правой полосы так же прямо и налево(как утверждают сторонники невиновности синего авто). Но тогда он опять не прав т.к. у Ф прямо знак висит. В итоге С спасает только разметка в виде искривляющихся линий(как на кругу). Если есть знак только налево поправьте. Тогда он должен висеть над левой полосой.
НО тогда вешая этот знак в сейчас-шних условиях (без знаков) вы признаете что поворот налево имеет место быть?

Если бы у бабки был писюн, она была бы дедкой!
Были бы еще знаки (например, Движения по полосам), разметка, светофор... Ситуация бы была другой!
Но мы ведь обсуждаем первый пост.

[Kumbazavr]

Забудьте про 13.10
Его здесь нет вообще никак

[losk]

Конечно, специально придумали вымышленный суд, чтоб тебя ввести в заблуждение.
И нижегородская ГИБДД тоже фикция, бутафория на обочинах.

Единственное объяснение правоты синего, нарисованная схема на первой странице не соответствует действительности.

[Kumbazavr]

Единственное объяснение правоты синего, нарисованная схема на первой странице не соответствует действительности.

Ты молод и горяч? Вся жизнь впереди?

[alien]

Забудьте про 13.10
Его здесь нет вообще никак

если полагать, что 13.10 не применим при попутном движении по главной, меняющей направление (что вообще-то тоже никак не уточняется в ПДД), тогда 8.9 все равно могут притянуть в случае признания ситуации неоднозначной

[losk]

Ты молод и горяч? Вся жизнь впереди?

Нет, просто схема бред!

[smileyfox]

Итак:
Вы приближаетесь к такому перекрестку

Едете условно снизу. Дорога: по 1 полосе в каждую сторону. Светофоров нет.
Условия те же - полный вакуум! Никаких разметок на самом перекрестке, ни одной машины, ни одного ГАИшника в радиусе 10 км.

Помним, что: Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.

Что для Вас на этом перекрестке "движение прямо"? - опишите маневр!
Что есть "поворот направо"? - опишите маневр!
Что есть "поворот налево"? - опишите маневр!

Так же условно: вверх, вниз, влево, вправо.

Три простых вопроса - три простых ответа. Никакой демагогии.

направление движения относительно неподвижной системы координат прямо, направо, налево, вперед, назад.

или описать в привязке к дороге?

Изменено: smileyfox, 15.11.2012 - 10:50

[kolan61]

Если бы у бабки был писюн, она была бы дедкой!
Были бы еще знаки (например, Движения по полосам), разметка, светофор... Ситуация бы была другой!
Но мы ведь обсуждаем первый пост.

Первый, я вот и предложил всем кто утверждает что поворота нет развесить знаки движения по полосам. Знак только прямо перед перекрестком в левой полосе не клеется, значит имеет место быть поворот.(Потому что многие утверждали что поворота нет). Ты то что споришь, синий не прав же?)))

[Kumbazavr]

если полагать, что 13.10 не применим при попутном движении по главной, меняющей направление (что вообще-то тоже никак не уточняется в ПДД)

Тут дело не в уточнении, а в полном отсутствии отношения 13.10 к нашей ситуации.
Надо просто внимательно проследить цепочку ссылок пунктов.

13.10 говорит, что на главной, меняющей направление, надо вести себя как на равнозначном перекрестке.
А как надо вести себя на равнозначном перекрестке?
На этот вопрос отвечает пункт 13.11.
В нем сказано, что надо пропускать того, кто приближается к перекрестку справа.
Приближается к перекрестку - т.е. едет с дороги другого направления, справа.
Его надо пропустить.

Как это требование применить к нашей ситуации? Никак.

Все эти 80 страниц в сущности сводятся к выяснению вопроса о том, кто перестраивается - синий или фиолетовый.

[smileyfox]

направление движения относительно неподвижной системы координат прямо, направо, налево, вперед, назад.

Описать в привязке к дороге?

[ZASranets]

Первый, я вот и предложил всем кто утверждает что поворота нет развесить знаки движения по полосам. Знак только прямо перед перекрестком в левой полосе не клеется, значит имеет место быть поворот.(Потому что многие утверждали что поворота нет). Ты то что споришь, синий не прав же?)))

Ты ж пойми, в этом и вся мякотка спора - были б знаки - все было на порядок проще. Нет знаков - нет единения...

[smileyfox]

Ты ж пойми, в этом и вся мякотка спора - были б знаки - все было на порядок проще. Нет знаков - нет единения...

предлагаю на флуд не отвлекаться - пусть они пока между собой сами общаются

[ZASranets]

Описать в привязке к дороге?

Секунду.
То есть Вы сейчас признаете, что поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения.

Так?
Если нет - то, пожайлуста, по подробнее опишите процесс совершения "поворота налево" на этом перекрестке.

[kolan61]

Ты ж пойми, в этом и вся мякотка спора - были б знаки - все было на порядок проще. Нет знаков - нет единения...

Я не пытаюсь проще сделать, проще всего разметку нарисовать и закрыть вопрос.
Два простых вопроса дающих понять какая дорога изменяет свое направление: Что означает знак под знаком главной дороги и какой знак направления движения повесить над левой полосой?

[alien]

Тут дело не в уточнении, а в полном отсутствии отношения 13.10 к нашей ситуации.
Надо просто внимательно проследить цепочку ссылок пунктов.

13.10 говорит, что на главной, меняющей направление, надо вести себя как на равнозначном перекрестке.
А как надо вести себя на равнозначном перекрестке?
На этот вопрос отвечает пункт 13.11.
В нем сказано, что надо пропускать того, кто приближается к перекрестку справа.
Приближается к перекрестку - т.е. едет с дороги другого направления, справа.
Его надо пропустить.

Как это требование применить к нашей ситуации? Никак.

Все эти 80 страниц в сущности сводятся к выяснению вопроса о том, кто перестраивается - синий или фиолетовый.

тоже спорно на самом деле
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Нет здесь "приближается к перекрестку с права". Есть "приближающийся справа", т.е. можно предположить, не что не только к перекрестку, но и на перекрестке или приближается справа не к перекрестку, а к ТС на перекрестке. Еще одна неоднозначная формулировка в ПДД. Здесь можно говорить только, как уже звучало ранее: "бытует мнение", что подразумевается "приближается к перекрестку справа"

[smileyfox]

Секунду.
То есть Вы сейчас признаете, что поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения.

Так?
Если нет - то, пожайлуста, по подробнее опишите процесс совершения "поворота налево" на этом перекрестке.

стойте-стойте, вы вперед слишком рано забегаете, уточним моменты для ответа:
вас интересует процесс движения в разные стороны в рамках указанного вами четырехстороннего перекрестка, на котором главная дорога меняет направление влево. и ответить нужно в рамках согласованного определения маневра ПОВОРОТ.
Так?

Изменено: smileyfox, 15.11.2012 - 10:59

[ZASranets]

А что, мое определение поворота будет иметь юридическую силу?

Поэтому вслучае ДТП может оказаться и обоюдка, где доля виновности каждого определится только судом

Вы поймите, мы сейчас довольно глубоко влезли в эту кашу... Мы не пытаемся, НА ДАННОМ ЭТАПЕ ОБСУЖДЕНИЯ, найти виноватого...
Я предложил вот такое определение:
Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.

Многие с этим определением согласились. Я считаю, что оно в наибольшей мере соответствует правде.
Вы мне говорите, что "не фига!! аффтара в топку"!
Ради Бога, только предложите свой вариант формулировки или же конкретно скажите, что в этом определении не так.

[Kumbazavr]

тоже спорно на самом деле
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Нет здесь "приближается к перекрестку с права". Есть "приближающийся справа", т.е. можно предположить, не что не только к перекрестку, но и на перекрестке или приближается справа не к перекрестку, а к ТС на перекрестке. Еще одна неоднозначная формулировка в ПДД. Здесь можно говорить только, как уже звучало ранее: "бытует мнение", что подразумевается "приближается к перекрестку справа"

Ну, я здесь спорного момента не вижу, и вот почему.

Если трактовать 13.11 так, как вы допускаете, то это будет означать,
что если два автомобиля бок о бок въезжают на равнозначный перекресток,
то правый внезапно получает приоритет для любого маневра,
в том числе например для поворота налево или разворота.

Это уже совсем какая-то дичь

Если бы подразумевали попутное движение, то написали бы "движется справа".

Изменено: Kumbazavr, 15.11.2012 - 11:08

[ZASranets]

Я не пытаюсь проще сделать, проще всего разметку нарисовать и закрыть вопрос.
Два простых вопроса дающих понять какая дорога изменяет свое направление: Что означает знак под знаком главной дороги и какой знак направления движения повесить над левой полосой?

Нет знака - есть спор!
Есть знак - спора нет!
Ваш КО!

[Wit]

вы все развлекаетесь

[ZASranets]

стойте-стойте, вы вперед слишком рано забегаете, уточним моменты для ответа:
вас интересует процесс движения в разные стороны в рамках указанного вами четырехстороннего перекрестка, на котором главная дорога меняет направление влево. и ответить нужно в рамках согласованного определения маневра ПОВОРОТ.
Так?

Смотрите! Я спросил, что для ВАС является маневром "поворот налево" на этом перекрестке.

Для меня вот так: "поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения."

Если нет - дайте свое описание ПРОСТО маневра "поворот налево" применительно к вышеописанной ситуации на вот таком перекрестке

Изменено: ZASranets, 15.11.2012 - 11:09

[kolan61]

Нет знака - есть спор!
Есть знак - спора нет!
Ваш КО!

Какой знак? Какой? Номер его в студию. Как только там появится виртуальный знак, все вопросы по изменению направления главной дороги сразу отпадут, потому как знак только прямо не вписывается, а знак только влево будет означать изменение направления движения главной дороги на перекрестке. В этом согласны?