1914 ответов в теме

[ZASranets]

вы все развлекаетесь

Да! Гореть тебе в аду!

Изменено: ZASranets, 15.11.2012 - 11:10

[Wit]

Да! Гореть тебе в аду!

я то причем?

[ZASranets]

Какой знак? Какой? Номер его в студию. Как только там появится виртуальный знак, все вопросы по изменению направления главной дороги сразу отпадут, потому как знак только прямо не вписывается, а знак только влево будет означать изменение направления движения главной дороги на перекрестке. В этом согласны?

Такой знак бы много решил!


Но его там НЕТ!! НЕТ его там!! Поймите!!

[DrTranslator]

... нет стрелки только влево, есть прямо и налево....

Как это нет? а знак 5.15.2?
"Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе. Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Правила по диагонали читаем?

Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.

Ну определились же, что термин "поворот" нереально определить без системы координат. Предлагаю: поворот - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы.
Голосуем. Кто за?

[Kumbazavr]

Ну определились же, что термин "поворот" нереально определить без системы координат. Предлагаю: поворот - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы.
Голосуем. Кто за?

Отсутствие разметки в рамках перекрестка дает почву для нового витка споров

[smileyfox]

Смотрите! Я спросил, что для ВАС является маневром "поворот налево" на этом перекрестке.

Для меня вот так: "поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения."

Если нет - дайте свое описание ПРОСТО маневра "поворот налево" применительно к вышеописанной ситуации на вот таком перекрестке

Определение: Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.
т.е. ПОВОРОТ - выезд на другую дорогу.
Дороги на перекрестке, согласно ПДД бывают: главные, второстепенные и равнозначные. Нет возражений?
Таким образом, маневром ПОВОРОТ на этом перекрестке является, согласно вашему же определению, выезд на другую дорогу. Поскольку водитель находился на главной - выезд с нее можно сделать только на второстепенную. Не так ли?
Таким образом, ПОВОРОТОМ, или просто маневром, в рамках вашего определения, будет съезд с главной дороги геометрически прямо или направо.
"Я понятно объясняю?" (с) Добрыня Никитич

[ZASranets]

Ну определились же, что термин "поворот" нереально определить без системы координат. Предлагаю: поворот - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы.
Голосуем. Кто за?

Я против:
"Обгон" – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

То есть обгон - это поворот?

[yasya]

Да! Гореть тебе в аду!

Я за ним присмотрю

Прикрепленные файлы:

•  images.jpeg   5,98 Кб   4 раз скачано

Изменено: yasya, 15.11.2012 - 11:24

[Kumbazavr]

Wit, конечно, сильный тролль, но отцы троллинга это все-таки авторы ПДД.

[alien]

Ну, я здесь спорного момента не вижу, и вот почему.

Если трактовать 13.11 так, как вы допускаете, то это будет означать,
что если два автомобиля бок о бок въезжают на равнозначный перекресток,
то правый внезапно получает приоритет для любого маневра,
в том числе например для поворота налево или разворота.

Это уже совсем какая-то дичь

Если бы подразумевали попутное движение, то написали бы "движется справа".

да, дичь, но уточнения, что п.10 имеет отношение при выезде к перекрестку по главной с разных сторон, нет. Потому можно лишь говорить "предполагается, что" выезд к перекрестку, а не на перекрестке
Но этот диссонанс устраняется правилом 8.5, где однозначно указано, что выезд на перекресток для поворота - с крайней, а не любой полосы и тогда в нашем случае траектории не пересекутся.

[smileyfox]

Wit, конечно, сильный тролль, но отцы троллинга это все-таки авторы ПДД.

+100500

[Wit]

Я за ним присмотрю

в таком случае я не возражаю

[DrTranslator]

Отсутствие разметки в рамках перекрестка дает почву для нового витка споров

Никаких споров. При отсутствии разметки, знаков - поворотом считается любое изменение направления движения.

То есть обгон - это поворот?

А ты, когда обгоняешь, рулем не крутишь? Раз крутишь, значит поворачиваешь - ты поворачиваешь в другой ряд.

[ZASranets]

Определение: Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.
т.е. ПОВОРОТ - выезд на другую дорогу.
Дороги на перекрестке, согласно ПДД бывают: главные, второстепенные и равнозначные. Нет возражений?
Таким образом, маневром ПОВОРОТ на этом перекрестке является, согласно вашему же определению, выезд на другую дорогу. Поскольку водитель находился на главной - выезд с нее можно сделать только на второстепенную. Не так ли?
Таким образом, ПОВОРОТОМ, или просто маневром, в рамках вашего определения, будет съезд с главной дороги геометрически прямо или направо.
"Я понятно объясняю?" (с) Добрыня Никитич

Понятно!
Вот именно для этого, я и прошу Вас дать три определения следующих маневров.
Вот в подобном русле: "Поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения"
Раз уж лезим в дебри, то прошу Вас подробно описать ФИЗИКУ этих маневров, приминительно вот к этому прекрестку:


1. "Движение прямо"
2. "Поворот направо"
3. "Поворот налево"

Опишите все три!

[DrTranslator]

Определение: Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.
т.е. ПОВОРОТ - выезд на другую дорогу.

Это все справедливо для однополосных дорог. А стоит добавить еще одну полосу - и мозх тут же взрывается.

Вот именно для этого, я и прошу Вас дать три определения следующих маневров.

Ау, дядя! Я ж те уже сказал: Поворот - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы. При отсутствии полос поворотом считается любое изменение прямолинейного движения автомобиля.
Мне кажется, это определение в полной мере отражает суть маневра и подходит под все пункты правил.

[ZASranets]

А ты, когда обгоняешь, рулем не крутишь? Раз крутишь, значит поворачиваешь - ты поворачиваешь в другой ряд.

Берем КОАП РФ:
Статья 12.15
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев



Статья 12.16
Часть 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


В первом случае - это обгон (НЕ ПОВОРОТ или разворот)
Во втором - это поворот или разворот

Вы по прежнему считаете, что обгон равен повороту?
Если так, то и штрафы должны быть идентичны....

Ау, дядя! Я ж те уже сказал: Поворот - маневр, связанный с выездом из занимаемой полосы. При отсутствии полос поворотом считается любое изменение прямолинейного движения автомобиля.
Мне кажется, это определение в полной мере отражает суть маневра и подходит под все пункты правил.

Отец!
Это не твоя драчка!!
Я в этом посте обращался не к тебе. Прости! Ок?

Изменено: ZASranets, 15.11.2012 - 11:38

[kolan61]

Такой знак бы много решил!


Но его там НЕТ!! НЕТ его там!! Поймите!!

Воот этот знак бы указывал что главная дорога поворачивает. Значит и без этого знака С тс изменяет направление движения и делает это не из крайнего ряда(другого знака то туда не повесишь).
А вы уже на физику выполнения поворота переходите, такими темпами на атомы машину разложите.

[ZASranets]

А ты, когда обгоняешь, рулем не крутишь? Раз крутишь, значит поворачиваешь - ты поворачиваешь в другой ряд.

Вот ПДД:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Поворот же подразумевает ИЗМЕНЕНИЕ направления движения.

[DrTranslator]

Вы по прежнему считаете, что обгон равен повороту?

Я ничего не считаю. Я утверждаю, что спорить о термине поворот можно до хрипоты, до синевы голосовых связок. Но пока спорщики не поймут, что поворот должен совершаться относительно чего-то, и пока они не придут к единому мнению относительно чего совершается поворот - все эти споры ни к чему не приведут.
Поворот относительно прямолинейного движения, но в пределах своей полосы, определенной разметкой - это не поворот, а движение прямо по полосе. (как на серпантине, или на кольце). Без разметки любое изменение относительно прямолинейного движения следует считать поворотом, обозначать поворотником и определять приоритет с учетом помехи справа.
Предлагаю тему закрыть, чтобы не впадать в маразм.
(я с тобой не дерусь. или ты всерьез тут споришь?)

Изменено: DrTranslator, 15.11.2012 - 11:44

[ZASranets]

Воот этот знак бы указывал что главная дорога поворачивает. Значит и без этого знака С тс изменяет направление движения и делает это не из крайнего ряда(другого знака то туда не повесишь).
А вы уже на физику выполнения поворота переходите, такими темпами на атомы машину разложите.

Вы использовали "бы".
Если бы, да кабы...
Давайте все же исходить из того, что этого знака там нет...
Там мог БЫ быть и такой знак:

И тогда вообще нельзя бы было ехать налево.

Или вот такой:


Но нет там знака!! НЕТ!!

(я с тобой не дерусь. или ты всерьез тут споришь?)

С тобой - нет!
Но есть тут товарищ, спор с которым, стал для меня слегка принципиальным...

Изменено: ZASranets, 15.11.2012 - 11:51

[kolan61]

Вы использовали "бы".
Если бы, да кабы...
Давайте все же исходить из того, что этого знака там нет...
Там мог БЫ быть и такой знак:

И тогда вообще нельзя бы было ехать налево.

Или вот такой:


Но нет там знака!! НЕТ!!


С тобой - нет!
Но есть тут товарищ, спор с которым, стал для меня слегка принципиальным...

Знака нет! Поворот есть!

[smileyfox]

Это все справедливо для однополосных дорог. А стоит добавить еще одну полосу - и мозх тут же взрывается.

это сейчас не важно, мы потом усложним задачу.

[ZASranets]

Знака нет! Поворот есть!

Спасибо, Кэп!

[smileyfox]

Я ничего не считаю. Я утверждаю, что спорить о термине поворот можно до хрипоты, до синевы голосовых связок. Но пока спорщики не поймут, что поворот должен совершаться относительно чего-то, и пока они не придут к единому мнению относительно чего совершается поворот - все эти споры ни к чему не приведут.
Поворот относительно прямолинейного движения, но в пределах своей полосы, определенной разметкой - это не поворот, а движение прямо по полосе. (как на серпантине, или на кольце). Без разметки любое изменение относительно прямолинейного движения следует считать поворотом, обозначать поворотником и определять приоритет с учетом помехи справа.
Предлагаю тему закрыть, чтобы не впадать в маразм.
(я с тобой не дерусь. или ты всерьез тут споришь?)

немножко дополню: без разметки правила поручают водителю самому определять ширину полос и, как я понимаю, обозначать поворотником их смену или пересечение

Понятно!
Вот именно для этого, я и прошу Вас дать три определения следующих маневров.
Вот в подобном русле: "Поворот налево на таком перекрестке, это маневр, в результате которого вы по прежнему находитесь на главной дороге. Но перед этим вы выехали на середину перекрестка повернули руль, повернув свой автомобиль на 90 градусов влево относительно направления своего первоначального движения"
Раз уж лезим в дебри, то прошу Вас подробно описать ФИЗИКУ этих маневров, приминительно вот к этому прекрестку:


1. "Движение прямо"
2. "Поворот направо"
3. "Поворот налево"

Опишите все три!

уважаемый! почему вы упорно включаете слово "маневр" в свои формулировки?
маневр есть там где он есть по согласованному определению. не так ли?
и только после того как мы определим что он есть я соглашусь на его использование.

ФИЗИКУ - я описывать не собираюсь в придачу к ПДД и Геометрии. Расчет Кориолисового ускорения и т.п. в задачу не входит.

Изменено: smileyfox, 15.11.2012 - 12:21

[ZASranets]

ФИЗИКУ - я описывать не собираюсь в придачу к ПДД и Геометрии. Расчет Кориолисового ускорения и т.п. в задачу не входит.

Прошу Вас подробно описать что происходит с автомобилем, приминительно вот к этому прекрестку, когда Вы совершаете следующее:

1. "Движение прямо"
2. "Поворот направо"
3. "Поворот налево"

Вот я убрал слово "маневр" и слово Физика.

Изменено: ZASranets, 15.11.2012 - 12:24