111 ответов в теме

[AlexF]

я тебе так написал, чтобы ты понял. а ты и тут умудрился обделаться.

 

Обделался как раз ты. Блин, ну налип, но все равно сидит, чешуей блестит.

[SGray]

похоже, дустер - это диагноз

[0vZ]

 

Опять ты эту мурзилку показываешь. Говорить, что TCS (EDL и пр.) является частью ESP - неправильно. 

Это все комплекс разных систем, где то пересекающихся между собой аппаратно и программно. Систему ESP отключить можно и иногда нужно, TCS - нет. Нет никаких "основных функций ESP", есть разные системы.

Ты ошибаешься и очень сильно.

Придется все с азов объяснять.

Сначала было слово... Блин, это не те азы, сорян, попутал.

Сначала была ABS. Давайте не будем вдаваться в историю появления ABS, а придем сразу к ее более-менее современному состоянию: ABS это система, состоящая из гидроблока ABS, датчиков вращения на колесах и блока управления.

Что делает ABS? Блок управления отслеживает скорость колес и давление в тормозах, создаваемое ногой водителя. Как только одно колесо начинает перетормаживать остальные (т.е. его скорость резко падает в сравнении с остальными), за счет системы клапанов гидроблок стравливает давление, при чем может делать это отдельно для каждого колеса, таким образом растормаживая колеса.

Где-то в тот же период параллельно появились первые софтовые системы антибукса (как назывались не особо важно, потому что патенты и маркетинг, названия свои у каждого). Работали они так: при трогании отслеживали скорость колес по датчикам системы ABS, как только скорость одного из колес резко возрастала в сравнении с другим - давалась команда для ограничения момента блоку управления двигателем. Я не знаю, был ли для этого отдельный блок управления или это было реализовано в блоке АБС или в блоке управления двигателем, но это не так важно. А вот что важно: это были первые, зачаточные системы и они умерли с появлением того, что сейчас называется ESP (ESC, DSC и еще куча других маркетинговых сокращений).

ESP - это эволюционное развитие системы ABS. В какой-то момент умным и скорей всего немецким инженерам пришла в голову мысль: а может быть можно получить профит от контролируемого кратковременного повышения давления в тормозной магистрали?

А что для этого нужно? Добавим в блок ABS гидроаккумулятор побольше и насос помощнее, дополнительные клапаны, добавим в систему датчики ускорения и датчик угла поворота рулевого колеса, запишем в блок управления еще один алгоритм. Вуаля, ABS превращается в ESP. 

Т.е. у нас появилось несколько новых датчиков и чуть-чуть изменилась начинка блока ABS. Но в рекламных проспектах у нас теперь не одна, а целых две системы безопасности: ABS + ESP! Хотя по факту это одна система, это уже система ESP, которая включает в себя функции ABS. Или это умная система ABS с функциями ESP, как хотите.

Теперь блок управления отслеживает не только датчики скорости, но и датчики ускорения и положения рулевого колеса и если система видит, что руль повернут в одну сторону, а машину тянет в другую, педаль тормоза не нажата, а нажата педаль газа, то система ESP :

1) создает давление в тормозной системе для отдельных колес так, чтобы выправить автомобиль в том направлении, куда повернут руль и предотвратить занос

2) отправляет команду блоку управления двигателя на ограничение крутящего момента (вот в этот момент умерли те первые системы антибукса)

 

Проходит еще какое-то время и очередной [вероятно опять немецкий] инженер приходит с докладом: "дер большой насяльника компании бош, я тут смог решить проблему паразитного проскальзывания колеса при трогании и нам даже не надо ничего менять! Нужно только записать в блок управления ABS-ESP еще один алгоритм: когда мы трогаемся (т.е. начальная скорость низкая, в диапазоне 0..30 км/ч), следим за резким изменением скорости колес, если одно из колес на ведущей оси вдруг развивает скорость быстрее другого, то надо импульсно кратковременно создавать давление в тормозах этого колеса, как мы уже делаем для стабилизации автомобиля во время заноса! по железу все остается без изменений". И так появилась система имитации блокировки дифференциала, которая представляет собой всего лишь еще один алгоритм работы системы ABS-ESP. Никаких дополнительных аппаратных средств для реализации этой системы не нужно, потому что все уже есть:

- датчики скорости на колесах есть? есть

- давление нагнетать блок умеет? умеет

- отправлять команду блоку правления двигателем на ограничение момента, чтобы не порвать детали трансмиссии умеет? умеет.

Т.е. конструктивно ничего не меняется, а в рекламном буклете появляется запись о том, что у автомобиля есть система антипробуксовки.

 

Проходит еще какое-то время и опять в той же компании очередной инженер делает доклад начальнику: "я придумал, как улучшить управляемость в повороте, чтобы машина "ввинчивалась" в поворот и нам для этого опять не надо ничего менять. Достаточно чуть-чуть притормаживать внутреннее колесо во время поворота". Датчики есть? Есть. Исполнительные механизмы уже есть? Есть. В результате опять появляется "новая система": XDS или Mazda Torque Vectoring или... тут у каждого производителя свое маркетинговое название.

Поэтому утверждение о том, что это "Это все комплекс разных систем, где то пересекающихся между собой аппаратно и программно" - ошибочно. Это одна система, реализованная в блоке ABS-ESP. Фактически за счет изменения давления этот блок может давать полезный эффект в разных условий и вот эти комбинации полезного эффекта и разных условий дали маркетологам возможность засрать людям мозг и представить все это как разные системы.

Единственное серьезное конструктивное изменение произошло, когда эта система из ABS эволюционировала в ABS-ESP. Все дополнительные маркетинговые системы могли требовать разве что более производительного блока управления и больше ничего.

Изменено: 0vZ, 22.02.2025 - 10:13

[SGray]

слишком много умных слов, дустеровоз не осилит.

[AlexF]

Ты ошибаешься и очень сильно.

Придется все с азов объяснять.

 

Не поленился подробно все с "азов" объяснить, а про EBD забыл упомянуть, ну как же ты так? А ведь тоже важный эволюционный этап )))

Надоело мне что либо объяснять. Твоя точка зрения мне совершенно понятна, в общем то определенная логика в ней есть, Но при системном подходе, исходя из назначения, функционала и названия, в конце концов - она не верна. 

[Sportsman]

Тут разговор слепого с глухим. Безусловно, ESP позволяет выехать из небольшого участка снега/грязи/песка. Есть такой метод - когда одно колесо буксует а второе стоит на месте надо чуть ударить левой ногой по педали тормоза и есть шанс что буксующее колесо при блокировке колодками позволит передать момент на стоящее колесо на асфальте. Так это работает на авто без АБС совсем. А теперь представим, что нам надо преодолеть раскисший участок чернозема/глинозема длинной метров 500. Если на большей части участка отсутствуют твердые места, то ESP однозначно надо отключить и ехать с разгона, т.к. по итогу из-за постоянных пробуксовок она задушит мотор, скорость упадет и авто остановится. А если грязевые участки эпизодические и за ними твердые участки то ESP поможет не застрять в луже шириной 2 метра

Изменено: Sportsman, 1.03.2025 - 07:44

[AlexF]

Тут разговор слепого с глухим. Безусловно, ESP позволяет выехать из небольшого участка снега/грязи/песка. Есть такой метод - когда одно колесо буксует а второе стоит на месте надо чуть ударить левой ногой по педали тормоза и есть шанс что буксующее колесо при блокировке колодками позволит передать момент на стоящее колесо на асфальте. Так это работает на авто без АБС совсем. А теперь представим, что нам надо преодолеть раскисший участок чернозема/глинозема длинной метров 500. Если на большей части участка отсутствуют твердые места, то ESP однозначно надо отключить и ехать с разгона, т.к. по итогу из-за постоянных пробуксовок она задушит мотор, скорость упадет и авто остановится. А если грязевые участки эпизодические и за ними твердые участки то ESP поможет не застрять в луже шириной 2 метра

Это не так. Олег, от тебя странно такое слышать.

ESP отключать в труднопроходимых местах можно и нужно, хоть 2 метра грязи, хоть 500. Потому что отключается именно система ESP, антибукс будет продолжать работать. А зачем нам в грязи ESP, которая будет душить мотор?

[Atiptaxx]

Это не так. Олег, от тебя странно такое слышать.
ESP отключать в труднопроходимых местах можно и нужно, хоть 2 метра грязи, хоть 500. Потому что отключается именно система ESP, антибукс будет продолжать работать. А зачем нам в грязи ESP, которая будет душить мотор?

Ну тут в теме уже несколько раз ответили, что на всех машинах по разному оно отключается. И да, антибукс тоже поддушивает мотор для снижения крутящего на колесах.
У меня например кнопкой отключается и стабилизация и антибукс одновременно. При включенной - индикатор моргает как пни заносе, так и при пробуксовке, и обороты держатся при буксе на средне-низких, даже если педаль газа в полу.
Ты же упорото продолжаешь доказывать что все кто не согласен - не дартаньяны…

[Magistr]

Так если без полного привода и на 1.6 - надо было Ларгуса покупать. Там хоть багажник нормальный, в отличие от Дастера. 

 

Жена сказала - ларгус жигули, дастер симпатичней)

[Стас]

Ну в цифрах интересно. На дистанции это на какой?ну сколько выйдет все это привести в порядок? 100к? На двести тысяч км?

На бэхе на 190 000 свернуло кардан - закисла крестовина. И чуть не пробило корпус коробки. 

Б/у тогда 20-25 стоил, новый орига - 60, китай 15. 

Благо братья белорусы прислали б/у с минимальным пробегом за 12. 

Изменено: Стас, 3.03.2025 - 17:32

[AlexF]

Ну тут в теме уже несколько раз ответили, что на всех машинах по разному оно отключается. И да, антибукс тоже поддушивает мотор для снижения крутящего на колесах.
У меня например кнопкой отключается и стабилизация и антибукс одновременно. При включенной - индикатор моргает как пни заносе, так и при пробуксовке, и обороты держатся при буксе на средне-низких, даже если педаль газа в полу.

Вот этого не знал. Корейцы затейники, надо ж было такую дичь придумать.

[Atiptaxx]

Вот этого не знал. Корейцы затейники, надо ж было такую дичь придумать.

Не только корейцы, бегло посмотрел что попалось - у ексид так же указано что tcs это доп функция esc и при отключении последней отключается все, на w212 так же вроде, бмв нужно специально отключать