119 ответов в теме

[Aleks_K]

Прикол в том что альбатрос не промаргает необходимость этого срабатывания..

Ну и в коммутируемой мощности.

 

А время срабатывания в обоих случаях более чем достаточное

Уточню - УЗМ-51М - лажа ВААПЩЕ....

ОНО сделано на РЕЛЕ!!!!

 

О каких "- менее 25 нс" тут можно говорить.

 

А если контакты реле подгорят и прикипят (а оно так и будет) - ЭТО вообще не отключится.

 

ПРОСТО ПОДСТАЛОМ!!!

 

Паспорт http://www.rele.ru/d...1cf82192fbe.pdf

Я конечно не буду говорить что современные реле имеют время срабатывания от 5 мс дабы вы могли понтануться электронным ключом бастиона который отключит только спустя полуволну то биш 10 мс. А так же я не буду упоминать как быстро сгорают китайские симисторы которые используют при электронном коммутировании . ))) 

[Fedostas]

Я конечно не буду говорить что современные реле имеют время срабатывания от 5 мс дабы вы могли понтануться электронным ключом бастиона который отключит только спустя полуволну то биш 10 мс. А так же я не буду упоминать как быстро сгорают китайские симисторы которые используют при электронном коммутировании . ))) 

С каких времен полуволна стала 10 мс?

 

Все - пошел пить чай - дальше не интерестно.

[_aleks_]

Я понимаю, для УЗМ не требуется такое быстродействие, ну повысится напряжение на пару вольт от уставки и что ? Вы похоже путаете области применения данных устройств и не представляете, как выполняется защита от атмосферных перенапряжений

[Aleks_K]

С каких времен полуволна стала 10 мс?
 
Все - пошел пить чай - дальше не интерестно.

А разве у Вас другие законы физики и Период не равен T=1/F . Или по математике было 2?
 
Т е при  50 Гц в розетки (вы же не самолет с 400 Гц на борту),   Т=1/50 гц=0,02С=20мс это полный период колебания. А бастион хвастает электронным ключом который закроется в течении 10 мс те полуволны. А какие приборы мы знаем работают по такому признаку.... Правильно симмисторы и тиристоры! Правильно ребята. Поскольку Тиристоры проводят только одну полуволну то на пременке используют СИММИСТОРы!!!!

Изменено: Aleksey_K, 18.05.2016 - 15:00

[mamyx]

С каких времен полуволна стала 10 мс?

 

Все - пошел пить чай - дальше не интерестно.

За 1 секунду в сети пробегает 100 полуволн, разве не так, Стас?

[Георгич]

Я знаю поговорку: "Два юриста - три мнения".

У электриков, похоже, мнений намного больше!

Это и понятно, как любил говаривать наш учитель математики.

Ведь истинная природа самого электричества до сих пор неизвестна.

[aleksey8]

С каких времен полуволна стала 10 мс?

 

Все - пошел пить чай - дальше не интерестно.

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:

— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

Евреи (хором):

— Да, давайте выберем Рабиновича!

Встаёт Ицхак:

— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!

Евреи (хором):

— Нехорошо!

Встаёт Рабинович:

— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

Евреи (хором):

— Действительно, как же так?!

Ицхак (пожимая плечами):

— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

[Fedostas]

Признаю - ошибся с 10 мс

 

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:

— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

Евреи (хором):

— Да, давайте выберем Рабиновича!

Встаёт Ицхак:

— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!

Евреи (хором):

— Нехорошо!

Встаёт Рабинович:

— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

Евреи (хором):

— Действительно, как же так?!

Ицхак (пожимая плечами):

— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

 

К делу отношения не имеет

[TTL]

А разве у Вас другие законы физики и Период не равен T=1/F . Или по математике было 2?
 
Т е при  50 Гц в розетки (вы же не самолет с 400 Гц на борту),   Т=1/50 гц=0,02С=20мс это полный период колебания. А бастион хвастает электронным ключом который закроется в течении 10 мс те полуволны. А какие приборы мы знаем работают по такому признаку.... Правильно симмисторы и тиристоры! Правильно ребята. Поскольку Тиристоры проводят только одну полуволну то на пременке используют СИММИСТОРы!!!!

Симистop, (вы уж извините за буквоедство)... На спецализированных форумах люди, имеющие свободное время, замучали все эти устройства защиты всеми возможными способами. Перед тем как ставить себе, потратил несколько вечеров на изучение этого вопроса, поэтому и пытаюсь сэкономить время и деньги другим.Кто может посоветовать что-то получше по цене-качеству-надежности, с радостью приму информацию к сведению. Что касается надежности механических и электронных устройств защиты, могу сказать точно - ну очень не любит полупроводниковая техника коротких замыканий, и зачастую сверхбыстродействующие предохранители, призванные спасать тиристоры - стоят дороже самих спасаемых тиристоров, поэтому часто предпочитаем держать комплект запасных тиристоров и ставить обычные аппараты защиты, нежели покупать предохранители, замену которым хрен потом найдешь. Поскольку в устройствах типа УЗМ используется силовое реле с номинальным током 63А, НЕ РАБОТАЮЩЕЕ НА РАЗМЫКАНИЕ ЦЕПИ ПРИ КЗ, (для этого есть автомат, под это дело и заточенный), то приварить его контакты можно только, если его защитить 100-амперным предохранителем (и то-не факт). А вот симистор при банальном замыкании в шнуре утюга (наиболее частая причина КЗ в квартире) вылетит с вероятностью 99,9 % (при нормальной сети).С удовольствием применяю твердотельные реле в цепях с частыми включениями (промышленные нагреватели, цепи освещения и прочее), но ставить их в качестве аппарата защиты даже для квартиры - пока повременю. А насчет - лажа/не лажа - поюзайте форумы Мастерсити, там всё разобрано по винтикам.

[Aleks_K]

Мне доказывать про надежность симисторов не нужно, я и писал что пока дубовая релюха есть наименьшее зло.

[TTL]

А что - сначала нельзя УЗМ поставить? Оно ж по идее на весь дом ставится... 

Так в одной цепи - на вводе в дом последовательно устанавливаются три аппараты защиты, выполняющие разные функции, и с разной надежностью. Поскольку автомат - устройство призванное спасать всех остальных , и по надежности стоит выше всех остальных , более логично ставить его в цепочке самым первым. УЗО - штука довольно нежная, (внутри либо точная механика, либо электроника) но тоже рассчитаная на отключение больших токов при КЗ, УЗМ же рассчитывается только на отключение НОМИНАЛЬНОГО тока нагрузки при колебаниях напряжения сети, поэтому более логично ставить его в конце цепочки.

Мне доказывать про надежность симисторов не нужно, я и писал что пока дубовая релюха есть наименьшее зло.

Извините, Алексей, Вам я не про надежность, а про СИММИСТОР.

[apetr2]

Альбатрос, время срабатывания - 10 мс.

УЗМ-51М                                         - менее 25 нс.

В чем прикол?

 

В том, что для УЗМ-51 приведено быстродействие входного варистора https://ru.wikipedia...g/wiki/Варистор

 

Варистор применяется для поглощения однократных коротких импульсов.

У Альбатроса скорее всего тоже есть варистор на входе, просто о нем не написали.

 

 

В случае УЗМ-51 гарантируется следующее:

 

Макс. энергия поглощения (одиночный импульс 10/1000мкс), Дж 200 

Макс. ток поглощения, одиночный импульс 8/20мкс / повторяющиеся 8/20мкс, А 6000 / 4500

Время срабатывания импульсной защиты, нс <25

 

От _повышения_ спасает другая защита, вот она (возможо) и сделана на реле, и срабатывает 20 мс

Задержка ускоренного отключения по верхнему критическому порогу, мс 20

Задержка ускоренного отключения по нижнему критическому порогу, мс 100

 

Тех. параметры УЗМ-51 здесь http://www.rele.ru/d...1cf82192fbe.pdf

[TTL]

Приношу всем свои извинения, вкусная цена на УЗМ-51М, оказывается, закончилась. Новая цена идет уже по 2200 - 2300 р., будет поставка через неделю-другую. Но завод переходит на новую модификацию УЗМ-51МД, с доп.защитой от дуговых КЗ (отключается при искрении) в нагрузке и  цена соответственно заводская 2860 р. (meandr.ru/uzm-51md). Идея не нова, на западе такую фичу внедряли еще в 90-е годы, как реализовано здесь - пока неизвестно. По первым отзывам - пока ещё сырое изделие (we.cs-cs.net/blog/el/301.html), как и подозревал.

Изменено: TTL, 19.05.2016 - 15:43

[beck]

Да, по отзывам УЗМ-51МД работает нестабильно. Проверенный 51М будут выпускать, по словам представителя производителя, до конца года точно.

 

Сегодня благодаря одному доброму форумчанину купил 51М по 2000 рублей. Осталась одна штука, т.к. желающий из этого топика отказался.

Кому?

[kulon]

думал чего это дебаты такие развели...а тут коммерция вовсю прет...а начинали так из далека 

 

по теме от перенапряжения, поставить Варистор после автомата за 50руб..(только упаковать его во что-нибудь, т.к. "красоту" вокруг себя оставляет при срабатывании)

 

и по 600-900руб полно всяких приблуд

http://electropole.r...?categoryID=111

http://electropole.r...?productID=1030

http://electropole.r...p?productID=805

http://electropole.r...?productID=1496

Изменено: kulon, 19.05.2016 - 20:55

[Astriх]

Какая в пень коммерция, человек попросил для форумцов купить по дешевле, забрали все 3 из наличия. Кому надо обратится, чек о покупке прилагается каждый желающий может убедиться, что ни кто не барыжничает. Если ни кто не захочет, я может заберу себе поставлю

[TTL]

думал чего это дебаты такие развели...а тут коммерция вовсю прет...а начинали так из далека 

 

по теме от перенапряжения, поставить Варистор после автомата за 50руб..(только упаковать его во что-нибудь, т.к. "красоту" вокруг себя оставляет при срабатывании)

 

и по 600-900руб полно всяких приблуд

http://electropole.r...?categoryID=111

http://electropole.r...?productID=1030

http://electropole.r...p?productID=805

http://electropole.r...?productID=1496

А в чём, простите, коммерцию увидели? В том, что прибор стоимостью от 2300 до 3000 (в зависимости от магазина) люди купили за 2000 и в количестве трех штук? А приблуд всяких много и по 50 рублей продаётся, только вот толку с них мало.Помню, как в 90-е годы пожарники заставляли все организации устанавливать УЗО-20 ставропольского производства (якобы для защиты от пожаров),имея на этом неслабый навар, и сколько потом этих УЗО явилось ПРИЧИНОЙ пожаров в офисах, поскольку корпус делался из горючего пластика, а электронный блок - из отходов китайской радиопромышленности. Так что в это ваше электрополе с самым дешевым колхозным китаем - сам ни ногой, и вам не советую.Нет, если в доме из электроники только лампочка и китайский планшет - можно и не дергаться, а если дома комп за 1000 USD  и пару телевизоров по такой же цене,плюс СВЧ, плюс стиралка (замена электроники - минимум 10000 р), плюс еще куча всякой электронной фигни - лучше сначала всё-таки покурить профильные форумы, а не тупо гнаться за ценой.Зная ситуацию в нашей энергетике изнутри, могу сказать - дальше будет только хуже, готовьтесь защищать себя сами.Кто побогаче - в пригородах вообще себе возле дома отдельные подстанции ставят - и пофиг им все соседи с их обрывами нулей.Ну, а в городе - выбор поменьше, но защитить свой дом можно и нужно - судиться по-любому выйдет дороже, а чаще просто бесполезно.

[beck]

думал чего это дебаты такие развели...а тут коммерция вовсю прет...а начинали так из далека 

Автофорум такой автофорум... Не сотвори добра, как говорится.

 

 

и по 600-900руб полно всяких приблуд

 

Даже более именитые аналоги проигрывали в тестах УЗМ, а что там говорить про эти "поделки".

Изменено: beck, 20.05.2016 - 10:43

[agnostic1]

Тема фэйк !   Поменял батарелку в мультиметре, замерил - напряжение 236 V 

Со старой батарейкой показывало 280 V отсюда причина паники 

если тестер китайченок типа 838 то сменить батарею

при разрядке завышает на 30-40 вольт

сам накалывался ))

 ты был прав !

[Малыш]

Тема фэйк !   Поменял батарелку в мультиметре, замерил - напряжение 236 V 
Со старой батарейкой показывало 280 V отсюда причина паники 

  !

Ну вот нафига так ?
Беседа шла с таким накалом,до разоблачения мирового заговора было рукой подать