283 ответов в теме

[Такелажник ПоухаМинайл]

Эта пословица про результат на Горького. 

Если делать так, то лучше не делать вообще.

Ну и мне не дает покоя, как сторонники трамвая собираются послать его на Северный и Западный?

так же как и ходил когда то 

только оптимизировать - и полотно сделать с краю проезжей части

[VolAnt]

 

Я, пожалуй, отвечу на это так: "Никогда не сдавайся!"

 

А на это я уже выше ответил. Тоже пословицей

[-wall-]

Эта пословица про результат на Горького. 

Если делать так, то лучше не делать вообще.

Если результат плох, то значит что-то не продумали, не просчитали.

Ну и мне не дает покоя, как сторонники трамвая собираются послать его на Северный и Западный?

А это уже задача не обывателей, а соответствующих специалистов - просчитать все нюансы и выбрать оптимальный вариант организации трамвайной системы. У нас это в большинстве случаев или не делается совсем или сами расчёты не соответствуют современным исследованиям на тему городского транспорта.

Рекомендую для начала ознакомиться с книгой В. Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни".

[VolAnt]

так же как и ходил когда то 

только оптимизировать - и полотно сделать с краю проезжей части

Ну, на Западный и сечас ходит. Много людей ездят?

А по стачки проложить, это мост сузить. Ладно, а докуда? 

Если взять конкретно Стачки, то выделенка для автобусов справится великолепно, а разогнать с автобусной полосы машины намного проще.

[Федя Батарейкин]

 

Современный трамвай в исправном состоянии (под этим понимается и исправность рельсового полотна), 

Совершенно верно. Только это все требует на постоянное содержание всего этого хозяйства совсем иных денег и наличия специалистов.

А апологеты трамвая любят говорить о том что он дешев, оперируя сегодняшними расходами на него и рассказывая про его преимущества, показывая пальцем на фотках все эти красивые "гусеницы" сименсо-бомбардье-альстромов на ухоженном полотне в европах,  забывая рассказывать о том, сколько это все на самом деле стоит.

[beerbear]

Трамвай построить - это не ешака купить...

(интересно: кто-нибудь, кроме Джоржича поймёт эту фразу? )

Так что будем делать - трамвай строить или ешака покупать?

[Такелажник ПоухаМинайл]

Ну, на Западный и сечас ходит. Много людей ездят?

А по стачки проложить, это мост сузить. Ладно, а докуда? 

Если взять конкретно Стачки, то выделенка для автобусов справится великолепно, а разогнать с автобусной полосы машины намного проще.

выделенка не справится

по ней ушлые автомобилисты норовят ездить.

 

на горького не могут припаркованные машины разогнать - а тут прям сразу разгонят

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 4.11.2016 - 13:36

[VolAnt]

выделенка не справится

по ней ушлые автомобилисты норовят ездить.

 

на горького не могут припаркованные машины разогнать - а тут прям сразу разгонят

Пфффф... Несколько камер с полосой ОТ за неделю сделают полосу кристально чистой))))

[Федя Батарейкин]

 

Если взять конкретно Стачки, то выделенка для автобусов справится великолепно, а разогнать с автобусной полосы машины намного проще.

Угу. И дешевле. Даже нет, c выгодой. Если повесить на выделенке камеры над каждой остановкой от Дружинников до 1902 и слать злодею штрафы с каждой - бюджет распухнет от бабла

синхронно

[-wall-]

Совершенно верно. Только это все требует на постоянное содержание всего этого хозяйства совсем иных денег и наличия специалистов.

Всё мной сказанное выше о экономической составляющей подразумевало, что есть нужные специалисты и постоянное содержание производится. А если экономить на содержании, то трамвай в итоге превратится в развалившийся транспорт, как у нас.

А апологеты трамвая любят говорить о том что он дешев, оперируя сегодняшними расходами на него и рассказывая про его преимущества, показывая пальцем на фотках все эти красивые "гусеницы" сименсо-бомбардье-альстромов на ухоженном полотне в европах,  забывая рассказывать о том, сколько это все на самом деле стоит.

Данное утверждение ложно.

[Федя Батарейкин]

 

Данное утверждение ложно.

 

А мне  кажется - истинно.  Но это чисто наши оценочные суждения.

 

А вот интересно, кто-нибудь из любителей трамвая может назвать маршрут на западный, которому мало провозной способности автобуса (~ 8 тыс. чел/час) и нужен трамвай (12-18 тыс/час)?

[REGISTRATOR]

Речь пойдёт о трамвая, я как не посмотрю эта бандура везёт одного, двух человек, и это утром или вечером, если по этому маршруту пустить автобус или маршрутку думаю толку было куда больше. Петицию, или обращение или как это делается подскажите.

Да чувак, нужно убрать все хрени(общественный транспорт), понаделать платных парковок, сделать жизнь невыносимой автолюбителям, и вот оно благополучие в чьих то карманах.

И откуда вы только такие беретесь?

[-wall-]

А мне  кажется - истинно.  Но это чисто наши оценочные суждения.

http://tram.city4people.ru/

"- Трамваи невыгодны. Они дороже, чем автобусы, нужно тратить деньги на поддержку всей инфраструктуры, а едет в них по 5-10 человек.

 

- Заявления о невыгодности трамвая, как правило, не учитывают следующие аспекты.

Срок службы трамвайного вагона существенно выше, чем у автобуса (25-30 лет против 10).

Вместимость трамвая выше, чем у автобуса и тем более маршрутки. Не говоря о том, что трамваи можно сцеплять в поезда по 2 или 3 вагона. Провозная способность обычной трамвайной линии почти в 2 раза выше автобусной, а у скоростного трамвая — в 4 раза.

Пустыми трамваи ходят только там, где из-за попустительства властей пути разбиты и вагоны ходят медленно, или там, где движение редкое и нестабильное. Также бывают случаи, когда какой-либо участок линии ликвидируется, и от этого маршруты становятся менее удобными. Пассажиры убегают с трамвая на другие виды транспорта, позволяющие добраться до нужного места без пересадок. 

Но всё это не более, чем неэффективное использование имеющейся инфраструктуры. Там, где трамвайные сети не сокращались, где пути исправны, а вагоны ходят часто и регулярно — отбоя от пассажиров нет. Примеры таких удачных систем есть и в России: Краснодар, Челябинск, Екатеринбург, Ижевск."

 

Там же есть ответы на некоторые другие "вопросы скептиков".

[FollowMe]

Я, на самом деле, не апологет трамвая. Но уже несколько лет стараюсь не ездить в центр города на машине. Потому что ничего, кроме нервотрёпки, это не вызывает. Как планировалось прокладывать маршруты в сторону Северного - поищу.

[VolAnt]

Да чувак, нужно убрать все хрени(общественный транспорт), понаделать платных парковок, сделать жизнь невыносимой автолюбителям, и вот оно благополучие в чьих то карманах.

И откуда вы только такие беретесь?

Это откуда буретесь вы, так любящие крайности?

Поступило предложение убрать конкретный ОТ на конкретной улице.

Зачем это переводить на весь ОТ, да ещё на платные порковки? Вы ещё про детей вспомните, которым не на чем будет ездить.

[Федя Батарейкин]

Я, на самом деле, не апологет трамвая. Но уже несколько лет стараюсь не ездить в центр города на машине. 

 

Абсолютно аналогично.

http://tram.city4people.ru/

"- Трамваи невыгодны. Они дороже, чем автобусы, нужно тратить деньги на поддержку всей инфраструктуры, а едет в них по 5-10 человек.

 

- Заявления о невыгодности трамвая, как правило, не учитывают следующие аспекты.

Срок службы трамвайного вагона существенно выше, чем у автобуса (25-30 лет против 10).

Вместимость трамвая выше, чем у автобуса и тем более маршрутки. Не говоря о том, что трамваи можно сцеплять в поезда по 2 или 3 вагона. Провозная способность обычной 

 

Там же есть ответы на некоторые другие "вопросы скептиков".

Я все это пережевал и ... много лет назад.   Все это ясно и понятно (кстати, только про автобусы они как-то стесняются говорить, что они тоже в виде спарок бывают).

Я уныло и монотонно пытаюсь донести простую и банальную вещь. Травай хорош и полезен там где он реально нужен. Где есть под него пассажиропоток, где он не вредит всему вокруг него, когда у муниципалитета есть под него достаточное финансирование, для содержания в порядке.

В остальных случаях банальная транспортная задача перевезти N человек из дома на работу ( или еще куда) решается куда более простыми и дешевыми способами.

Изменено: Федя Батарейкин, 4.11.2016 - 14:41

[VolAnt]

http://tram.city4people.ru/

"- Трамваи невыгодны. Они дороже, чем автобусы, нужно тратить деньги на поддержку всей инфраструктуры, а едет в них по 5-10 человек.

 

- Заявления о невыгодности трамвая, как правило, не учитывают следующие аспекты.

1.Срок службы трамвайного вагона существенно выше, чем у автобуса (25-30 лет против 10).

2. Вместимость трамвая выше, чем у автобуса и тем более маршрутки. Не говоря о том, что трамваи можно сцеплять в поезда по 2 или 3 вагона. Провозная способность обычной трамвайной линии почти в 2 раза выше автобусной, а у скоростного трамвая — в 4 раза.

3.Пустыми трамваи ходят только там, где из-за попустительства властей пути разбиты и вагоны ходят медленно, или там, где движение редкое и нестабильное. Также бывают случаи, когда какой-либо участок линии ликвидируется, и от этого маршруты становятся менее удобными. Пассажиры убегают с трамвая на другие виды транспорта, позволяющие добраться до нужного места без пересадок. 

4. Но всё это не более, чем неэффективное использование имеющейся инфраструктуры. Там, где трамвайные сети не сокращались, где пути исправны, а вагоны ходят часто и регулярно — отбоя от пассажиров нет. Примеры таких удачных систем есть и в России: Краснодар, Челябинск, Екатеринбург, Ижевск."

 

Там же есть ответы на некоторые другие "вопросы скептиков".

1. А стоимость?

2. Вместимость это хорошо два часа в день, в час пик, а во все другое время он ходит или редко, что делает его не интересным,  или пустым, занимая место на дороге. 

3. Или там, где они в хрен не тарахтели никому. Например на Горького.

4. Но у нас то в городе уже сократились, а в уже развитом городе внедрять почти с нуля трамвай? хз,хз... Трамвай должен внедряться и развиваться вместе с городом, как Краснодар, например, а у нас история пошла по другому.

[-wall-]

Я все это пережевал и ... много лет назад.   Все это ясно и понятно (кстати, только про автобусы они как-то стесняются говорить, что они тоже в виде спарок бывают).

Я уныло и монотонно пытаюсь донести простую и банальную вещь. Травай хорош и полезен там где он реально нужен. Где есть под него пассажиропоток, где он вредит всему вокруг него, когда у муниципалитета есть под него достаточное финансирование, для содержания в порядке.

В остальных случаях банальная транспортная задача перевезти N человек из дома на работу ( или еще куда) решается куда более простыми и дешевыми способами.

Здесь по существу сказано о пассажиропотоке. Это верно, и в нашем более-менее крупном городе таковой пассажиропоток имеется.

Всё остальное - организационные вопросы, поскольку если трамвай обоснован пассажиропотоком, то и экономически он в итоге получится выгоднее автобуса, и от пробок загруженные улицы освободит (и выхлопом дышать меньше придётся).

[olegus]

1. А стоимость?

2. Вместимость это хорошо два часа в день, в час пик, а во все другое время он ходит или редко, что делает его не интересным,  или пустым, занимая место на дороге. 

3. Или там, где они в хрен не тарахтели никому. Например на Горького.

4. Но у нас то в городе уже сократились, а в уже развитом городе внедрять почти с нуля трамвай? хз,хз... Трамвай должен внедряться и развиваться вместе с городом, как Краснодар, например, а у нас история пошла по другому.

у нас трамвай доведен до этого состояния искусственно. на горького он был уктуален, когда по красноармейской ходил один № 5.

если же искусственно напихать маршруток на соседнюю улицу, то понятно, что поток перераспределится. то же самое с трамваем 1. его искусственно обрубили до вникуда.

те должна быть прежде всего транспортная политика, которая построит систему.

кто-то вспоминал про монорельс в мск. так ему жить осталось всего ничего.

Вместе с тем, он сообщил, что с начала рабочих дней 2017 года монорельсовую систему планируется перевести на движение по фиксированному расписанию, а в перспективе — в туристический режим.

Изменено: olegus, 4.11.2016 - 14:48

[VolAnt]

те должна быть прежде всего транспортная политика, которая построит систему.

.

Вот и подождем эту политику, а пока её нету, трамвай с Горького убрать! И отправить с ЦР до Чукотской и от Карла Маркса до Сельмаша

[olegus]

Вот и подождем эту политику, а пока её нету, трамвай с Горького убрать!

гораздо эффективней будет убрать маршрутки с красноармейской. там 50% трафика создают именно они.

[Федя Батарейкин]

гораздо эффективней будет убрать маршрутки с красноармейской. там 50% трафика создают именно они.

Я только за.  На Станиславского например, заасфальтировав нормально и убрав рельсы к черту.

[olegus]

Я только за.  На Станиславского например, заасфальтировав нормально и убрав рельсы к черту.

на станиславского надо сквозной проезд запретить, починить рельсы, снести трущобы и натыкать БЦ. небольших БЦ, этажей по 5-7, но на квартал и с дешевой арендой.

Изменено: olegus, 4.11.2016 - 15:05

[о628уе]

Нет нормальных рельсов, поездка в трамвае напоминает больше аттракцион. Позор.

Изменено: о628уе, 4.11.2016 - 15:15

[VolAnt]

гораздо эффективней будет убрать маршрутки с красноармейской. там 50% трафика создают именно они.

Эффективней для чего?

Красноармейскую оставить в покое, с Горького трамвай убрать, со Станиславского убрать машины, выложить плитку, заштукатурить фасады трущеб и выгуливать европейцев.