342 ответов в теме

[sergbsvn]

Я не разобрался по незнанию?) А вы, судя по всему, по своему знанию разобрались?)

Может просто возьмёте определение либерализма, и сравните его с тем, что вы критикуете в нынешнем правительстве и поймёте разницу, что вы сами лично критикуете нечто другое, совсем никак несвязанное с вышеупомянутыми лицами? Без ссылочек, без методичек. без книжечек, просто своими мозгами. Общего будет только само слово "либерал". Нет там никаких либералов и не было. Я понимаю, слово весело звучит, звенит и манит. Но для разнообразия стоит воспользоваться своими мозгами и начать хотя бы с элементарных политических определений.

Самое короткое и качественное определение ...

 

Либерализм — это политическая система, в которой реализуется принцип ограниченного вмешательства государства в общественные отношения.

 

Вы не наблюдаете осуществление этих принципов? Разгосударствление, денационализация, отстранение от управления обществом ... Этого нет?

Нужно просто попытаться понять, что либералы бывают разные ... от ультра правых, до консерваторов. Или вот, например, либерал-демократы. Они тоже либералы. 

Или поясните своё понимание "либерала". А совпадёт ли оно с общепринятым? 

 Я понимаю, слово весело звучит, звенит и манит. Но для разнообразия стоит воспользоваться своими мозгами и начать хотя бы с элементарных политических определений.

Да, в ваших устах, звучит весело ... Потому и всегда искажается смысл, когда своими словами пытаются что-то доказать.

 

Из интервью журналу "Либерти" в 1932 году. ... Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами." А.Гитлер

Я не разобрался по незнанию?) А вы, судя по всему, по своему знанию разобрались?)

Может просто возьмёте определение либерализма, и сравните его с тем, что вы критикуете в нынешнем правительстве и поймёте разницу, что вы сами лично критикуете нечто другое, совсем никак несвязанное с вышеупомянутыми лицами? Без ссылочек, без методичек. без книжечек, просто своими мозгами. Общего будет только само слово "либерал". Нет там никаких либералов и не было. Я понимаю, слово весело звучит, звенит и манит. Но для разнообразия стоит воспользоваться своими мозгами и начать хотя бы с элементарных политических определений.

Для начала, вам, чтоб воспользоваться своими мозгами, следует прочитать основоположников современного либерализма, начиная от Милтона Фридмана и заканчивая Фукуямо. 

Прочтёте, приходите, продолжим! 

Изменено: sergbsvn, 3.03.2017 - 15:52

[Dr.Kevorkian]

Или поясните своё понимание "либерала". А совпадёт ли оно с общепринятым? 

 

В этом и отличие, я не пользуюсь СВОИМ определениями и не занимаюсь подменой понятий. До меня уже всё придумали и определили и есть классическое определение, дальше вики не обязательно идти:

Либерализм - политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных
провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

 

Либералы в правительстве - это в европейских странах и то не во всех, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Поэтому там президенты периодически меняются, а не правят по 20 лет. Хорошо это или плохо.  - это другой вопрос, но то что это не имеет ничего общего с либеральными взглядами это видно и без семи пядей во лбу.

[boon]

Признавайтесь кто за эвтаназию голосовал?

ну допустим я и что?

а по теме - опрос говно - список партий уж больно маловат - где в конце концов партия христиан-ЛГБТ ?? а где анархисты? 

[Dr.Kevorkian]

ну допустим я и что?

 

Ничего, единомышленников ищу

[sergbsvn]

В этом и отличие, я не пользуюсь СВОИМ определениями и не занимаюсь подменой понятий. До меня уже всё придумали и определили и есть классическое определение, дальше вики не обязательно идти:

Либерализм - политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных
провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

 

Либералы в правительстве - это в европейских странах и то не во всех, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Поэтому там президенты периодически меняются, а не правят по 20 лет. Хорошо это или плохо.  - это другой вопрос, но то что это не имеет ничего общего с либеральными взглядами это видно и без семи пядей во лбу.

Классический либерализм уже умер. Остались лишь его разнообразные течения. 

Приведите пример страны с классическим либерализмом?!

 

..."Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой “свободы личности”, – права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт." И.Сталин 1952 год

Изменено: sergbsvn, 3.03.2017 - 16:02

[Jose]

Приведите пример страны с классическим либерализмом?!

Говорят Норьега носил красные семейные труселя....последний был сталинист...

[Dr.Kevorkian]

Классический либерализм уже умер. Остались лишь его разнообразные течения. 

Приведите пример страны с классическим либерализмом?!

Скандинавские страны, к примеру.

И даже если умер, значит, умер...это значит его нет, а не то, что теперь кого попало можно загонять под это определение. Как то так.

Просто у коммунистов основная критика либералов еще с 17 года в приоритете, пора  уже переписать методички под реальность.

Изменено: Dr.Kevorkian, 3.03.2017 - 16:04

[boon]

Да классическиц либерализс в условиях республики и не нужен - потому и умер. У него была другая задача. Сейчас логузнги - Либерта! мало кого интерсуют

[sergbsvn]

Скандинавские страны, к примеру.

Там социализма гораздо больше, чем либерализма. Например, в Норвегии правит социал-демократическая рабочая партия.

Неудачный пример. Вы, всё-таки путаетесь со своим пониманием либерализма. 

Изменено: sergbsvn, 3.03.2017 - 16:07

[Dr.Kevorkian]

Да классическиц либерализс в условиях республики и не нужен - потому и умер. У него была другая задача. Сейчас логузнги - Либерта! мало кого интерсуют

Я и не говорю, что нужен, говорю, что его нет , уж в России точно нет, да и бывших соц республиках тем более.

Еще бы Лукашенко либералом назвали.

[boon]

Скандинавские страны, к примеру.

И даже если умер, значит, умер...это значит его нет, а не то, что теперь кого попало можно загонять под это определение. Как то так.

Просто у коммунистов основная критика либералов еще с 17 года в приоритете, пора  уже переписать методички под реальность.

Это те страны где Брейвики чудят - ну хороший пример бесспорно. Высоченные налоги и хорошие дороги - в общем ничо так страны - не знаю как там у чухонцев, а Норвежцам повезло как и нам с природой - тока они её во благо народа, а у нас во благо алигархам.

Я и не говорю, что нужен, говорю, что его нет , уж в России точно нет, да и бывших соц республиках тем более.

Еще бы Лукашенко либералом назвали.

Я бы сказал, что либеральными могут лишь быть только взгляды человека на то или иное. Вот например у нас на АФ не очень либеральны, ЛГБТ не нравятся тут многим. А еще всякие христиане и прочие сектанты.

Но тут как подходить к людям. Если тебе все равно на них - сдохли ли они или вообще еще живут - ьто конечно - к ним модно и нужно относится либерально. А вот если эти люди твои дети например - то уже как-то ты хочешь чтоб они были лучше - берешь ремень из штанов и делаешь их лучше - хотя им не нравится - например в школу ходить - они лучше с бабушкой вцерковь - ну т.д. и т.п.

вот сталин и относился как к детям неразумным и ремень применял  - результаты не заставили себя ждать

[Dr.Kevorkian]

Я бы сказал, что либеральными могут лишь быть только взгляды человека на то или иное. Вот например у нас на АФ не очень либеральны, ЛГБТ не нравятся тут многим. А еще всякие христиане и прочие сектанты.

Но тут как подходить к людям. Если тебе все равно на них - сдохли ли они или вообще еще живут - ьто конечно - к ним модно и нужно относится либерально. А вот если эти люди твои дети например - то уже как-то ты хочешь чтоб они были лучше - берешь ремень из штанов и делаешь их лучше - хотя им не нравится - например в школу ходить - они лучше с бабушкой вцерковь - ну т.д. и т.п.

вот сталин и относился как к детям неразумным и ремень применял  - результаты не заставили себя ждать

Возможно да, это даже больше общественное , нежели политическое..Не готов утверждать или рассматривать на примерах Европы, т.к. не сильно интересуюсь, что там.

[Smolett]

Центрист.

[ddata]

Разделил не я. Просто не стал нарушать пунктуацию теста в шапке темы - https://tvrain.ru/id...cc501660fa1481/

 

Дык если в ссылке ты дал свой результат, то получается что ты наврал в опросе. По ссылке написано, что "Вы коммунист", а в опросе иное 

[sergbsvn]

Дык если в ссылке ты дал свой результат, то получается что ты наврал в опросе. По ссылке написано, что "Вы коммунист", а в опросе иное 

Почему сразу "наврал"? Ты просто неровно дышишь к моей персоне.))

Я бы и ответил, но не вижу ddata в опросе ...  

[ddata]

Почему сразу "наврал"? Ты просто неровно дышишь к моей персоне.))

Я бы и ответил, но не вижу ddata в опросе ...  

ты меня с REZZO спутал

ddata в опросах не участвует.

 

зы. по тесту либерал, по убеждениям коммунист. хз как такое возможно, но все-таки... возраст наверное

[sergbsvn]

зы. по тесту либерал, по убеждениям коммунист. хз как такое возможно, но все-таки... возраст наверное

Очень интересно! Такого просто не может быть. Покажи результат теста ...

[ddata]

Очень интересно! Такого просто не может быть. Покажи результат теста ...

с телефона днем тестировал. не сохранил. буду либерал-коммунист

А ты знаешь, были такие - Горбачев и Ко только камнями не кидай

[REZZO]

ты меня с REZZO спутал
ddata в опросах не участвует.

зы. по тесту либерал, по убеждениям коммунист. хз как такое возможно, но все-таки... возраст наверное

А я тут причем? Я в его опросе участие не принимаю

[sergbsvn]

А я тут причем? Я в его опросе участие не принимаю

Хм, либерал Реззо боится опроса от либерального "Дождя"? ))

Тут все знают, ты сам писал, что либерал. Так с чего боишься подтвердить это в опросе?

Или Достоевский, Тютчев и коммунисты всё-таки правы - с нашими либералами страны (общества) не построишь?

Тогда и Троцкий был прав, говоря о "Философском пароходе". 

[REZZO]

Болезный, я говорил про ТВОЙ опрос. По опросу Дождя я социал-демократ, о чём и написал ещё днём.

[sergbsvn]

с телефона днем тестировал. не сохранил. буду либерал-коммунист

А ты знаешь, были такие - Горбачев и Ко только камнями не кидай

Я же ни чернь, чтоб камнями кидать.   Хотелось бы здесь подискутировать с настоящим либералом, хорошо знающим философию либерализма.

Да, Горбачёв мнил себя демократом. А, Яковлев (идеолог перестройки), при нём был коммунист-либералом. "Крашеный", одним словом. "Меченый" с "крашеным" ... в этом есть нечто либеральное)) 

[Лихой У]

...Нет там никаких либералов и не было. 

Экономический либерализм (Рыночный либерализм)— идеология, являющаяся составной частью классического либерализма.^[1] В экономической философии экономический либерализм поддерживает и пропагандирует экономику laissez-faire. Последователи экономического либерализма верят, что политическая свобода и социальная справедливость неотделимы от экономической свободы и используют философские аргументы в поддержку экономического либерализма и свободного рынка. Идеология порицает вмешательство правительства в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции, в отличие от меркантилизма, кейнсианства, и фашизма.

------------------------------------------------------------------------

Лично у меня, есть основания сомневаться, что в экономическом блоке нашего правительства рулят кейсианцы. Точно не меркантилисты. Фашизм, как экономическая модель ... Вот тут, как-то, с вики, я не согласен. Фашизм, нельзя ставить в один ряд с меркантилизмом и кейнсианством. Это явления разного уровня. Хотя, у симбиоза тоталитарной политической системы и рыночных, не полностью регулируемых государством отношений, названия, кажется и нету. Что было в Ю.Корее в 60-70 годах? А в Сингапуре в 80-90? Не то же ли самое, что и в Испании при Франко и в Чили при Пиночете? Видимо, всё же, фашизм. Мягкая версия.

Может быть нам, лет на 10-15, нечто такое, жёстко-мягкое и нужно. Надо подумать эту мысль. 

[sergbsvn]

Болезный, я говорил про ТВОЙ опрос. По опросу Дождя я социал-демократ, о чём и написал ещё днём.

Бесполезный, тогда ты тут вообще никто - только пузыри недовольства пускаешь. 

Зря я достал тебя из игнора. "Философский пароход" ждёт тебя))

[Лихой У]

Либерализм - политическое течение, ...

провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

В этом определении, всё прекрасно. Особенно, мне, нравится, то что, под него попадают педофилы, маньяки да и просто, заурядные, воры и убийцы. "Каждому вору, право украсть!"(С)