117 ответов в теме

[Людоед]

А ты?
Готов поспорить цитатами?

Спорить с тобой цитатами?
С ума сошел-))))

Ты лучше скажи своими словами, что ты по поводу егоных дневников думаешь-)

[sergbsvn]

Спорить с тобой цитатами?
С ума сошел-))))

Ты лучше скажи своими словами, что ты по поводу егоных дневников думаешь-)

Натурфилософам, не связанным с политикой, склонен верить. Но у него есть и обратная сторона медали, связанная именно с непониманием политических процессов - почему сделано именно так, а не иначе.

[sergbsvn]

Ты лучше скажи своими словами...

... веришь Пришвину, нет?

 

"1 Апреля. Из очень верного источника слышал, что в Рязанской губернии во время мужицкого бунта бабы с детьми стали впереди мужиков, и солдатики не стали стрелять. В царское время ничего такого быть не могло: солдаты бы, конечно, стрельнули, но не вышли бы бабы, потому что только коллективы могли довести бабью душу до героизма. И этот мотив,... характеризует, наверно, всю страну в эпоху «левого загиба»."

 

"...До газеты. Статья «Головокружение...» в деревне теперь как эра, так и говорят всюду, начиная рассказ: «Было это, друг мой, до газеты»… Или скажут: «Было это после газеты»." (с)

Изменено: sergbsvn, 15.11.2013 - 16:09

[ddata]

Спор не уместен, все-таки.
Нас тоже учили истории, которой ужаснулись бы некоторые предки.
И для наших правнуков наши внуки наверняка ее еще раз перепишут.
Так что должно остаться главное - события.
А как на них смотреть каждый интересующийся решит для себя сам.

Пс. Вот только что делать с темой "роль личности в истории" ума не приложу

[кабан Пумба]

я думаю что не с таким успехом, в случае учебника тебе как минимум придется покопаться немножко в канацком инете, тогда как насчет круглости земли можно сразу дать ссылку на википедию, а там уже есть ссылки на источники. так что не лукавь, павел, то что запад вообще и америка в частности весьма своеобразно трактуют историю известно всем и является такой же аксиомой, как и то, что земля круглая. именно поэтому ты опять ушел в кусты ,знаешь ведь тоже, что не все там чисто. если же тебя забанили на гугле даю подсказку, как думаешь почему американцы так считают? наверно потому что так учат в учебниках, логично? 

Я там чуть ранее тебе уже ответил... Перечитй ежли не затруднит, нового уже ничего добавить...

А чо блин, иначе как материальным, достижения жизни не измеряются?))))

Если человек не интересуется литературой, историей и еже с ними - ты реально веришь в его мечты о нематериальном????

[Drago]

Ещё раз спрошу, какое-такое иго? Это всё христианские сказки. имхо.

Захватнические войны в то время были не удивительными. А воевали язычники против христиан. Религия Чингизхана - Тенгрианство (язычество, близкое Буддизму).

Язычники-русы и отказавшиеся от христианства князьки, воевали на стороне татаро-монгол, против католиков и православных христианизаторов.

А распалась Великая империя, в связи с навязанным Исламом. Так же, как и Древняя Русь распалась на княжества, с введением христианства.

Изменено: Drago, 16.11.2013 - 13:10

[sergbsvn]

Спор не уместен, все-таки.
Нас тоже учили истории, которой ужаснулись бы некоторые предки.
И для наших правнуков наши внуки наверняка ее еще раз перепишут.
Так что должно остаться главное - события.
А как на них смотреть каждый интересующийся решит для себя сам.

В несколько излишней героизации или приукрашивания реальных событий, тут ничего предосудительного нет. Наоборот, даже полезно, для подрастающего поколения.

А вот когда Хрущёв, пристрелив втихаря Берию ("пряча концы" и затыкая рты), и с помощью таких как соЛженицын, вытолкал  из мавзолея Сталина, в день смерти которого плакал юный Володя Высоцкий - это да, многие ужаснулись.

Пс. Вот только что делать с темой "роль личности в истории" ума не приложу

История делает личность, затем, эта же личность делает историю. Что делать - это инь-янь.

[Drago]

История делает личность, затем, эта же личность делает историю. Что делать - это инь-янь.

Готов подписаться. Это с одной стороны.
А с другой:
Прошу прощения, склинило систему цитирования на форуме вчера. Так что немного с опозданием.

Язычники-русы и отказавшиеся от христианства князьки, воевали на стороне татаро-монгол, против католиков и православных христианизаторов

Только-только подёрнулась робкой бурой тиной гладь религио-пруда... И бурление религио-говен перешло в фазу ремиссии. А ты всё о .... неоднозначном)))) Может, ну его, а?
Никто не знает доподлинно, что было и как. Напомнить, что ли, как по летописи чувак, коего впоследствии обзовут Александром Невским собирал "Русь православную на битву с воинством Христовым"?

Изменено: Drago, 17.11.2013 - 02:52

[sergbsvn]

Только-только подёрнулась робкой бурой тиной гладь религио-пруда... И бурление религио-говен перешло в фазу ремиссии. А ты всё о .... неоднозначном)))) Может, ну его, а?

Ага, а сам мину разложил?!   ....

 Напомнить, что ли, как по летописи чувак, коего впоследствии обзовут Александром Невским собирал "Русь православную на битву с воинством Христовым"?

Какую-такую "Русь православную"? Если Новгородскую республику, то да - Русь. А новгородцы тогда платили дань татаро-монголам, по типу как Византия, в своё время, платила дань русичам. Иго? Тогда это было "работой".

Интересно, новгородцы  отказывались платить забожью дань попам московским и киевским, а татаро-монголам платили. И в этом нет ничего особо удивительного, ибо в РЕСПУБЛИКЕ существовали одновременно несколько религий и верований, без преобладаний и огосударствленности. Была общая библиотека, языческо-христианская, которая сгорела, почему-то. 

А воинство Христово - католики, орден. Что не так?

[Drago]

Ага, а сам мину разложил?!   ....

Да что ты, я ж беззлобно))) Просто точечная иллюстрация того, что версий - вагон и маленькая тележка.
ТВоя ничем не хуже и не лучше, чем сонмы других, кмк)))

Что не так?

Как говорил выше - можно до хрипоты спорить и один фиг ни к чему не прийти. Привязаться, например к сравнению словечек - могол и тартария, с одной стороны, и монголо-татария - с другой. Это бесконечный путь))))

Интересно, новгородцы  отказывались платить

Очень потешно, как в паре местностей надписи остались "Жокорда". Сундаков местных веселил, что у них была как бы не первая в известной истории дьюти-фри зона на той территории))))))))))

[sergbsvn]

Очень потешно ...

Да ошибся малость  ...

 

Пойди к нам, забожничье отложи, судей по волости не посылай. По всей воле нашей и по всем грамотам Ярославовым, ты - наш князь. Или ты по себе, а мы по себе? (с) НПЛ

 

Вот тебе на?! 13 век на дворе, а у нас не по БОЖЬЕЙ ВОЛИ, а ПО ВСЕЙ ВОЛИ НАШЕЙ.

 

А говоришь, спорить до хрипоты. Новгородские берестяные грамоты почитай. Не припомню, чтоб там христианского бога вспоминали. А вот "по-матушке", попадались.

[don606]

Это окончательное хана.. наши дети будут зомби макдети с хеппимил... это же искусственный разрыв поколений. Не будет у нас с детьми общих понятий и интересов.

Придется самому паралельно со школой учить истории. А там и химию с физикой подтянут на нужный уровень деградаци...

А ну-ка, образованное поколение, когда была "Курская Дуга", год, месяц, дни?

Только без Гугла.

Незнаем? Отож!

Изменено: don606, 17.11.2013 - 23:17

[Drago]

Незнаем? Отож!

И точно, по датам не скажу, твоя правда. Помню только, что у меня отложилось, по аналогии с боксёрской "двойкой" - Сталинград(первый удар), потом Курск (второй, довершающий)
Ну и, конечно, бла бла бла, самое масштабное сражение по танкам и живой силе, всё такое. Как будто в масштабе дело. Здорово поработали наши пращуры, слава им.

Изменено: Drago, 17.11.2013 - 23:32

[don606]

И точно, по датам не скажу, твоя правда. Помню только, что у меня отложилось, по аналогии с боксёрской "двойкой" - Сталинград(первый удар), потом Курск (второй, довершающий)
Ну и, конечно, бла бла бла, самое масштабное сражение по танкам и живой силе, всё такое. Как будто в масштабе дело. Здорово поработали наши пращуры, слава им.

Не в том дело.
99% населения не помнят дат. И еще много чего не знают.
Я вот тоже не знал, причем даже в школе, но потом увлекся моделизмом ВОВ. И все даты у меня от зубов отскакивали. Ночью подними спроси, отвечал. Причем до мелочей, формы солдат в зависимости от времени и т.п...Так вот эти знания я не из школьного курса получил и интернета))
Было бы желание.

Сталинград(первый удар), потом Курск (второй, довершающий)

Вот вот....
Битва за Москву куда делась?

[Toljan]

Татаро-монгольское иго навсегда покинет учебники истории. Об этом настоятельно просили, разумеется, татары    . 

Вот ведь татары! А начинали с малого... 

 

 

Группа татар обратилась в ВС СССР с просьбой отменить унижающую татар пословицу

"Незваный гость хуже татарина". Верховный Совет постановил изъять из употребления поговорку "Незваный гость хуже татарина".

Вместо неё вводится поговорка "Незваный гость лучше татарина."

[Dinozavr]

Не в том дело.
99% населения не помнят дат. И еще много чего не знают.
Я вот тоже не знал, причем даже в школе, но потом увлекся моделизмом ВОВ. И все даты у меня от зубов отскакивали. Ночью подними спроси, отвечал. Причем до мелочей, формы солдат в зависимости от времени и т.п...Так вот эти знания я не из школьного курса получил и интернета))
Было бы желание.Вот вот....
Битва за Москву куда делась?

А первое освобождение Ростова?

Под Москвой, как и в Сталинграде немцы просто замерзли. Хваленные "Тигры", после ночной стоянки, просто вмерзали своим ходовьем в русскую землю и по утру не могли двигаться. Основные потери личного состава - обморожение. Помогли великие русские генералы всех времен Декабрь, Январь и Февраль.

А вот летом на Курской дуге, летом, мы выиграли фигурально выражаясь "на их поле". (Хотя само поле то было нашим). Первая стратегическая победа ВОВ в теплое время года.

Изменено: Dinozavr, 18.11.2013 - 11:06

[sergbsvn]

Как говорил выше - можно до хрипоты спорить и один фиг ни к чему не прийти. Привязаться, например к сравнению словечек - могол и тартария, с одной стороны, и монголо-татария - с другой. Это бесконечный путь))))

Так это практически одно и тоже. В чём фишка "спора до хрипоты"?

[Яков]

Кто-нибудь читал новую концепцию учебника истории?

Пока нет. Но почитаем.