27376 ответов в теме

[Niderman]

Ты путаешь оплату за труд и злоупотребление полномочиями. Потрудись раскрыть суть злоупотреблений со стороны Гриндая.

Сначала раскрой суть злоупотреблений видеоблогером на Ютубе. Думаю это все подойдет и к Гриндаю на АФ.

[серго 161]

Сначала раскрой суть злоупотреблений видеоблогером на Ютубе. Думаю это все подойдет и к Гриндаю на АФ.

Так я про блоггера и не писал, что ты от меня хочешь?

[Greendai]

Так ты же хочешь, что бы он уже сейчас вывешивал списки коррупционеров в своей организации. Бежишь впереди паровоза.

 

Да, если он говорит, что будет бороться с системой, кумовством, родственичками - он должен уже сейчас доказать, что способен сдавать своих. Где сдача? Или его окружают строго идеальные и соблюдающие закон люди? ))) 

Изменено: Greendai, 31.08.2017 - 14:45

[Niderman]

Понятно. Представим ситуацию, когда начальник отдела закупок завода ,,,,,, (полностью частная организация) закупает сырье по ценам, завышеннным в 2 раза и получает откат. Это коррупция или нет?

Нет. Это воровство у хозяев завода. Может быть мошенничество, но не коррупция.

Так я про блоггера и не писал, что ты от меня хочешь?

Так я и отвечал не тебе а Гриндаю.

Специально процитировав его пост, что бы была понятна ошибочность его суждений.

[серго 161]

Нет. Это воровство у хозяев завода. Может быть мошенничество, но не коррупция.

Так я и отвечал не тебе а Гриндаю.

Специально процитировав его пост, что бы была понятна ошибочность его суждений.

То есть по твоему - коррупция это только получение взятки? Ладно, а если спроецировать мой пример на чиновника - это уже будет коррупция или простое воровство и мошенничество?

[Greendai]

Сначала раскрой суть злоупотреблений видеоблогером на Ютубе. Думаю это все подойдет и к Гриндаю на АФ.

Продажный ютубер сливает компромат за деньги, то есть использует доверенные ему права, авторитет возможности с целями личной выгоды, противореча моральным установкам. 

Обычный ютубер просто создаёт, видеоконтент и зарабатывает на рекламе - о чём все участники рынка знают. 

[Greendai]

Нет. Это воровство у хозяев завода. Может быть мошенничество, но не коррупция.

 

Ок. Сотрудник коммерческой фирмы сливает базу данных за деньги, или сотрудник оператора сотовой связи за деньги раскрывает 
персональные данные абонента. Ок, ну пускай это не коррупция,а  воровством ты называешь. Как принципиальная разница в человеческой природе этих явлений? 

[Niderman]

То есть по твоему - коррупция это только получение взятки? Ладно, а если спроецировать мой пример на чиновника - это уже будет коррупция или простое воровство и мошенничество?

В моем понимании, коррупция

Продажный ютубер сливает компромат за деньги, то есть использует доверенные ему права, авторитет возможности с целями личной выгоды, противореча моральным установкам. 

Коммерческий заработок. Коммерция часто расходится с моралью. Коррупции не вижу.

[серго 161]

В моем понимании, коррупция

То есть по твоему - отличие в личности преступника, чиновник - коррупционер, а нечиновник, совершив то же самое - просто мошенник и вор. Так?

[Niderman]

 Как принципиальная разница в человеческой природе этих явлений? 

Обман хозяина фирмы или народа, так как в случае с госслужащим, работодатель именно народ

То есть по твоему - отличие в личности преступника, чиновник - коррупционер, а нечиновник, совершив то же самое - просто мошенник и вор. Так?

Если "нечиновник" не госслужащий, то примерно так.

[серго 161]

В моем понимании, коррупция

Коммерческий заработок. Коммерция часто расходится с моралью. Коррупции не вижу.

Однако.

[Niderman]

Однако.

Аргументы будут?

[серго 161]

Обман хозяина фирмы или народа, так как в случае с госслужащим, работодатель именно народ

Если "нечиновник" не госслужащий, то примерно так.

Тогда найди что-то подобное в определении коррупции, попробуй. Вообще, если у всех сторонников Навального такое понимание явлений, это жесткач. Не дай Бог дорветесь до власти - 1917, революционное правосознание и "враг народа" - это цветочки будут.

Аргументы будут?

Аргументов не будет. Будут удивленные круглые глаза. То есть, продолжя уже пример гриндая, если сотрудник фирмы, используя служебное положение, продает базу данных клиентов конкурентам - это бизнес, если чиновник (или, скажем полицейский) получает деньги за такое же действие (скажем, продает служебную информацию) - это коррупция?

Изменено: серго 161, 31.08.2017 - 15:12

[Greendai]

Обман хозяина фирмы или народа, так как в случае с госслужащим, работодатель именно народ

 

А обман аудитории ютюба - это разве не обман народа? 
В случае с популярным ютюером работодатель именно народ.

Изменено: Greendai, 31.08.2017 - 15:13

[Niderman]

Аргументов не будет. Будут удивленные круглые глаза. То есть, продолжя уже пример гриндая, если сотрудник фирмы, используя служебное положение, продает базу данных клиентов конкурентам - это бизнес, 

Это преступление. Я думаю, что он подписывал договор, где ему запрещалось это делать.

А обман аудитории ютюба - это разве не обман народа? 
В случае с популярным ютюером работодатель именно народ.

Не путай с телевидением, которое обманывает народ за его же деньги

[Greendai]

Не путай с телевидением, которое обманывает народ за его же деньги

А какая разница? Чтоб доступ к ютюбу получить народ тоже деньги платит. И пожалуй уже побольше чем за ТВ.  

[серго 161]

Это преступление. Я думаю, что он подписывал договор, где ему запрещалось это делать.

Не путай с телевидением, которое обманывает народ за его же деньги

А какие каналы финансирует государство?

[REZZO]

...если сотрудник фирмы, используя служебное положение, продает базу данных клиентов конкурентам - это бизнес, если чиновник (или, скажем полицейский) получает деньги за такое же действие (скажем, продает служебную информацию) - это коррупция?

 

УК РФ, Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

Spoiler

(в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 121-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.06.2015 N 193-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

или   

УК РФ, Статья 201. Злоупотребление полномочиями

Spoiler

 

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

по должностным преступлениям сюда:

• Глава 30. Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления
  • Spoiler

    • • Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
      • Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
      • Статья 285.2. Нецелевое расходование средств государственных внебюджетных фондов
      • Статья 285.3. Внесение в единые государственные реестры заведомо недостоверных сведений
      • Статья 286. Превышение должностных полномочий
      • Статья 286.1. Неисполнение сотрудником органа внутренних дел приказа
      • Статья 287. Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации
      • Статья 288. Присвоение полномочий должностного лица
      • Статья 289. Незаконное участие в предпринимательской деятельности
      • Статья 290. Получение взятки
      • Статья 291. Дача взятки
      • Статья 291.1. Посредничество во взяточничестве
      • Статья 291.2. Мелкое взяточничество
      • Статья 292. Служебный подлог
      • Статья 292.1. Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации
      • Статья 293. Халатность

     

[Greendai]

Это преступление. Я думаю, что он подписывал договор, где ему запрещалось это делать.

 

 

Так в чём разница то? И в том, и в том случае народ обманывается. Абоненты оператора сотовой связи надеются, что их персональные данные не будут перепроданы и использованы по неназначению. Почему это не коррупция? 

[VladimirYrievich]

Если оно крякает, как утка и летает, как утка, то скорее всего камикадзе пробитый, как бы вам это ни было неприятно.

почему вы с роллером прицепились к блогеру? Вы против гомикоов? Так почему вы поддерживаете путина, в администрации которого работают гомикы, и власть в целом , напичканную представителями нетрадиционной сексуальной ориентации?
https://youtu.be/FI7ypuf_DcU

Изменено: VladimirYrievich, 31.08.2017 - 15:42

[olegus]

А какие каналы финансирует государство?

ты прикалываешься? легче назвать какие не финансирует.

Изменено: olegus, 31.08.2017 - 15:43

[Niderman]

А какие каналы финансирует государство?

Телеканал Россия-1 - Владелец ВГТРК

ВГТРК - владелец Правительство Российской Федерации

Так в чём разница то? И в том, и в том случае народ обманывается. Абоненты оператора сотовой связи надеются, что их персональные данные не будут перепроданы и использованы по неназначению. Почему это не коррупция? 

Госслужащие действуют от лица государства. Обманул госслущащий - обмануло государство.

В твоем примере преступник действует от лица коммерческой фирмы. Обманул преступник - обманула фирма.

Разницы не видишь?

[серго 161]

Телеканал Россия-1 - Владелец ВГТРК

ВГТРК - владелец Правительство Российской Федерации

Госслужащие действуют от лица государства. Обманул госслущащий - обмануло государство.

В твоем примере преступник действует от лица коммерческой фирмы. Обманул преступник - обманула фирма.

Разницы не видишь?

Мдааа. Заново. То есть госслужащий получил откат - это государство получило откат, а получил откат сотрудник комм.фирмы - это получила откат комм.фирма? Однако.

[Niderman]

Мдааа. Заново. То есть госслужащий получил откат - это государство получило откат, а получил откат сотрудник комм.фирмы - это получила откат комм.фирма? Однако.

Сотрудник фирмы - представляет фирму.

Госслужащий - представляет государство.

[серго 161]

Сотрудник фирмы - представляет фирму.

Госслужащий - представляет государство.

И все-таки вернемся к определению коррупции. Разве там есть подобный квалифицирующий признак?