2719 ответов в теме

[he-man]

И истина в этом есть, как я уш писал ранее. В основном религия и церковь используются и использовались всегда - именно для воспитания покорности у угнетённых классов, для внушения им Божественной природы власти, и т.д.

Ну не надо так упрощать ) меня интересует твое мнение об иных теориях антропогенеза - палеонтакт и все такое )

Изменено: he-man, 6.06.2019 - 12:18

[_Gans_]

Давайте разберёмся. Вот моя версия.

 

Ты говоришь - там пусто. А я, знаю, что там не пусто. И это не вера, это именно знание - основанное на личном ощущении Божьего бытия.

Где там ? Ты не можешь этого знать, вся эта чепуха, всего лишь плод твоего воображения, навязанный тебе в детстве родителями или дедушкой-бабушкой, похождениями в церкови и чтением религиозной литературы. 

Вы так боитесь пустоты там, наверное потому, что боитесь признать тот факт, что вы всего лишь никчемная частичка биологического материала во вселенной, которая образовалась ни для чего и ни для чего и сгинет. То, что у этого кусочка биоматериала появились мысли, это всего лишь процесс эволюции, не больше и то, что этот микроскопический кусочек верующего биоматериала, верит в бога, надеясь на какое то существование после физической смерти, все равно он бесследно сгниет в почве и все.

[IS_Youra]

Человек без Бога, словно рыба без велосипеда)

[_Gans_]

Говорить с атеистом о Боге, тоже, что обсуждать с глухим музыку, или с дальтоником говорить о буйстве красок. Это люди напрочь лишены возможности понимать предмет обсуждения. В отсутствие собственного духовного опыта, они апеллируют к чужому. Но Бог, несказуем и невыразим. Все описания, что такое Бог, в общем-то, в той или иной степени, ущербны. А без собственного ощущения Бога, ущербны в степени. Находя эту ущербность, атеисты, кажутся себе очень умными, а на самом деле, повторюсь, просто не знают, не понимают о чём речь. 

  Примерно так мне говорил один знакомый наркоман, - ты не видишь всех красок жизни, не видишь тех чудесных видений, попробуй !

[Архимед]

Ну не надо так упрощать ) меня интересует твое мнение об иных теориях антропогенеза - палеонтакт и все такое )

Пользуясь правилом бритвы Оккама, предпочитаю не плодить сущности сверх необходимого, - пока нет убедительных доказательств этого.

Изменено: Архимед, 6.06.2019 - 12:25

[Лихой У]

Хорошо, гипотеза, теория - это истина в последней инстанции или не более чем некие домыслы одного индивида или группы ?

Как любое знание, теория это когнитивная модель, отражающая представление на сегодняшний день. В принципе, и наука, и религия это наборы когнитивных моделей. Главная разница:

В науке, всегда допускается, что модель не окончательная и может быть переосмыслена или, даже, заменена другой. Научные модели строятся на основании опыта. 

В религии, модели догматичные. Поскольку считается, что они результат Божьего откровения избранным.

 

Теория Эволюции, как научная модель, постоянно развивается. 

[IS_Youra]

Неплохие видосы по теме...
 

Я это кидал в другой теме, но думаю всем стоит посмотреть, не важно из какого лагеря)

[Лихой У]

Только вот беда,   эти якобы бесспорные теории имеют способность через определенное время становится пшиком и тогда возникает новая, опять якобы бесспорная теория......

В науке, бесспорное, называется аксиомой. Бесспорных теорий, в естественных науках, не бывает.  Бесспорная теория, это идеология - родная сестра религии.

Изменено: via, 6.06.2019 - 12:37

[gever.]

Любую аксиому выводил человек, значит в свое время и вероятность её опровержения другим человеком возможна с вероятностью 50/50.

 

Если вам проще жить размахивая флагом, что вы знаете ответы на все вопросы и настолько хорошо образованы и полны знаниями, что можете себе позволить другим тыкать в их по вашему мнению заблуждения и учить их как правильно думать и жить, то  это ваш выбор, только любое хамство и насилие над мнением и образом жизни другова раздает противодействия( третий закон сами знаете кого) так, что не удивляйтесь разнозначной отвертки в жизни,

 

У меня нет такого счастья, я не церковный и не атеист и науку принимаю и веру не опровергаю, так как узнать, что то гарантированно можно будет только после того как  об этом рассказать ни  кому не смогу.

[Лихой У]

... Ты не можешь этого знать, вся эта чепуха, всего лишь плод твоего воображения, навязанный тебе в детстве родителями или дедушкой-бабушкой, похождениями в церкови и чтением религиозной литературы. 

...

Мне не повезло с дедушками и бабушками, у меня не было ни дедушек, ни бабушек. Родители атеисты. Одна из первых книг прочитанных самостоятельно и перечитываемая неоднократно - Книга юного атеиста. Вот такая:

 

Ещё вот такую, в детстве, читал:

 

 

Нормальные книги. Первая сборник. Там даже шедевры есть. Мне запомнились "Сказка о попе и работнике его Балде" и рассказы Чехова.

И вторая ничего - читабельная.

И воспитывался я в духе атеизма. Но именно поэтому, когда я Бога ощутил, я понял, что атеисты, не понимают о чём говорят.

[_Gans_]

Мне не повезло с дедушками и бабушками, у меня не было ни дедушек, ни бабушек. Родители атеисты. Одна из первых книг прочитанных самостоятельно и перечитываемая неоднократно - Книга юного атеиста. Вот такая:

 

 

И воспитывался я в духе атеизма. Но именно поэтому, когда я Бога ощутил, я понял, что атеисты, не понимают о чём говорят.

И как ты оказался в церкви ? 

Ты меня извини конечно, но ты обманываешь. 

А, забыл еще добавить, что не всегда родители инициируют "веру". Знаю человека, который был неверующим, а женившись на верующей, тоже стал таким же, потому что попал под влияние и в силу того, что характером слаб оказался. 

Изменено: _Gans_, 6.06.2019 - 13:34

[Dr.Kevorkian]

Это потому, что люди в черном и с крестом на пузе, вдолбили им в мозг то, что якобы человек произошел в результате божьего промысла 

Верующие как те несчастные лошади, которым надели шоры на морду и они видят только то, что им разрешили и в рамках религии.

я более, не побоюсь этого слова, толерантен в отношении к верующим, но просто уж если критиковать теорию эволюции, то надо хотя бы не ошибаться в элементарных формулировках.

я хоть и сторонник научно обоснованных  теорий  и вряд ли когда-нибудь пойму людей, искренне верующих в религиозную модель сотворения мира и всего сущего , но по большому счёту, взгляд на строение мира или происхождение человека никак не влияет на повседневную деятельность индивидуума(ну пока он не решает учить других своей правде)

зы это вы ещё все до теории большого взрыва не дошли)))

[_Gans_]

я более, не побоюсь этого слова, толерантен в отношении к верующим

Толерантность рождает ужасных чудовищ ! 

Как мне видится толерантность. Это просто безразличие к происходящему, а это чревато тем, что например православные или мусульмане, примут безразличие или как Вы говорите толерантность, за поощрение и одобрение их действий и мы получим крайнюю степень радикально религиозного общества в случае с верующими.

[Лой]

Подолью масла в огонь  .

 

Все верующие. Одни ВЕРЯТ, что Бог есть, другие ВЕРЯТ, что Бога нет    

 

Доказать свою правоту не может никто. Или я неправ?..

 

Кто из атеистов сможет доказать, что на расстоянии, скажем, 10 000 000 000 000 000 000 000 световых лет от Земли не сидит старик с белой бородой и нимбом над головой?.. А вот хрен вам, нет ещё такого инструментария у человечества. И не будет    .

 

Да и вообще, расстояние - это чисто человеческий, земной параметр. Сколько у нас там измерений существует? А если этих измерений в неисчислимое количество раз больше, чем бедный человек себе представляет?.. Ась? 

 

Как же Сократ со своим "Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, они не знают ничего"?.. Как же Альберт наш, Эйнштейн, сказавший: "Чем больше я узнаЮ, тем больше я понимаю, как много я не знаю"?.. 

 

А вы тут настолько уверены во всём, аж оторопь берёт )) 

 

Отсутствие сомнений - это показатель... гм... не очень хороший    

Изменено: Лой, 6.06.2019 - 13:52

[_Gans_]

Подолью масла в огонь  .

 

Все верующие. Одни ВЕРЯТ, что Бог есть, другие ВЕРЯТ, что Бога нет    

 

Доказать свою правоту не может никто. Или я неправ?..

 

Кто из атеистов сможет доказать, что на расстоянии, скажем, 10 000 000 000 000 000 000 000 световых лет от Земли не сидит старик с белой бородой и нимбом над головой?.. А вот хрен вам, нет ещё такого инструментария у человечества. И не будет    .

 

Да и вообще, расстояние - это чисто человеческий, земной параметр. Сколько у нас там измерений существует? А если этих измерений в неисчислимое количество раз больше, чем бедный человек себе представляет?.. Ась? 

 

Как же Сократ со своим "Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, они не знают ничего"?.. Как же Альберт наш, Эйнштейн, сказавший: "Чем больше я узнаЮ, тем больше я понимаю, как много я не знаю"?.. 

 

А вы тут настолько уверены во всём, аж оторопь берёт )) 

 

Отсутствие сомнений - это показатель... гм... не очень хороший    

  Ну ты уж совсем ! Это из разряда кто круче Терминатор, Сталлоне или Брюс Ли.

 

 

Математик Дэвид Вольперт (David Wolpert) из Института Санта-Фе (США) математически формализовал невозможность существования всеведущего существа. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Ученый использует понятие «машина вывода» (англ. Inference Devices) — устройство, которое способно получать информацию о Вселенной с помощью наблюдений за текущими процессами, сохранять их в памяти и правильно предсказывать их итог. Таким устройством может быть сверхъестественное существо или ученый, вооруженный суперкомпьютером с неограниченными возможностями.

Согласно формальной логике, машина способна ответить на вопрос о состоянии Вселенной в данный момент времени, однако и сам вопрос, и способ, с помощью которого был получен ответ, зависят от состояния самой Вселенной. Иными словами, законы Вселенной накладывают ограничения на то, что устройство способно знать. То же самое касается и способности предсказать будущее состояние. По словам Вольперта, это можно рассматривать как расширенный аналог высказывания, что любое предсказание будущего не учитывает влияние самого предсказания на будущее.

Математик продемонстрировал, что в одной и той же Вселенной не могут существовать две «машины вывода» со свободной волей и всезнанием. Например, двое ученых — Боб и Алиса — обладают неограниченными вычислительными способностями. «Свободная воля» в данном случае определяется как способность Боба задать себе вопрос, не ограничивая возможные вопросы, которые способна задать себе Алиса, и наоборот. Тогда возникнет парадоксальная ситуация, когда Боб не может предсказать, что подумает Алиса, если последняя попробует предсказать, о чем не думает Боб. Вольперт в шутку называет свое утверждение «доказательством монотеизма».

Вольперт также показывает, что одну и ту же «машину вывода» в разные моменты времени можно рассматривать как две разные «машины вывода», существующие в одной и той же Вселенной. Согласно «доказательству монотеизма», это невозможно, поэтому всеведущее существо со свободной волей может существовать только в определенный момент времени.

[Лихой У]

И как ты оказался в церкви ? 

...

Однажды я спал и мне приснилось, что я бабочка порхающая над цветами. Цветы были прекрасны. Мне было так легко. Я не осознавал, что я человек.

Вдруг я проснулся ... и задумался: я человек, которому приснилось, что он бабочка, или я бабочка, которая спит и ей снится,что она человек.

 

Если серьёзно, то если ты под церковью подразумеваешь организацию, то я не оказался в церкви. Я не принимаю ни православный, ни католический символ веры.

Я вообще вне религий. Мои отношения с Богом интимные. 

Если ты имеешь в виду храм, то первые визит в храм был познавательный. В Исаакиевском соборе был музей атеизма, я его посещал с группой школьников. 

[Dr.Kevorkian]

Толерантность рождает ужасных чудовищ ! 

Как мне видится толерантность. Это просто безразличие к происходящему, а это чревато тем, что например православные или мусульмане, примут безразличие или как Вы говорите толерантность, за поощрение и одобрение их действий и мы получим крайнюю степень радикально религиозного общества в случае с верующими.

Это не безразличие, это просто спокойное отношение к чужим взглядам, естественно, до тех пор, пока эти взгляды остаются таким же личным, как и мои. В общем, всё весьма банально и бесхитростно, по крайней мере того, что касается вопроса веры людей

 

Кстати любимая цитата по поводу отношения к устройству мира)):

 

Шерлок Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Доктор Ватсон: То есть… то есть… ка́к — допустим?!
Шерлок Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится! (с)

 

Для подавляющего большинства так и есть)

Изменено: Dr.Kevorkian, 6.06.2019 - 14:14

[_Gans_]

Однажды я спал и мне приснилось, что я бабочка порхающая над цветами. Цветы были прекрасны. Мне было так легко. Я не осознавал, что я человек.

Вдруг я проснулся ... и задумался: я человек, которому приснилось, что он бабочка, или я бабочка, которая спит и ей снится,что она человек.

 

Вот так прям проснувшись и не почистив зубы, не умывшись и не позавтракав, задумался от том, что ты человек ??? 

 

 

Если серьёзно, то если ты под церковью подразумеваешь организацию, то я не оказался в церкви. Я не принимаю ни православный, ни католический символ веры.

Я вообще вне религий. Мои отношения с Богом интимные. 

Если ты имеешь в виду храм, то первые визит в храм был познавательный. 

Ты не ответил на вопрос. Что или кто тебя привело к вере в бога ?

 В Исаакиевском соборе был музей атеизма, я его посещал с группой школьников. 

[IS_Youra]

Подолью масла в огонь .

Все верующие. Одни ВЕРЯТ, что Бог есть, другие ВЕРЯТ, что Бога нет

Доказать свою правоту не может никто. Или я неправ?..

Кто из атеистов сможет доказать, что на расстоянии, скажем, 10 000 000 000 000 000 000 000 световых лет от Земли не сидит старик с белой бородой и нимбом над головой?.. А вот хрен вам, нет ещё такого инструментария у человечества. И не будет .

Да и вообще, расстояние - это чисто человеческий, земной параметр. Сколько у нас там измерений существует? А если этих измерений в неисчислимое количество раз больше, чем бедный человек себе представляет?.. Ась?

Как же Сократ со своим "Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, они не знают ничего"?.. Как же Альберт наш, Эйнштейн, сказавший: "Чем больше я узнаЮ, тем больше я понимаю, как много я не знаю"?..

А вы тут настолько уверены во всём, аж оторопь берёт ))

Отсутствие сомнений - это показатель... гм... не очень хороший

Лой, ну вот скажи, почему я должен доказывать отсутствие???))) Ты занимаешься демогогией)) Докажи что не моя тумбочка, это бог, докажи, что нет филлетовых пони с марса? Ну это ж хрестоматийный чайник Рассела и ты это знаешь)) Ну вот нафига это писать? Ты то стебешься, а другие вот почитают и будут транслировать направо и налево. Отсутствие веры не равно вера в отсутствие! Ну и знаменитое: Курильщик курит отсутствие сигар, воздержание - поза в сексе, лысый - цвет волос и тд... Ну все ж обмусолено уже!))

Изменено: IS_Youra, 6.06.2019 - 14:31

[Sia-Ori]

https://www.mk.ru/sc...ii-darvina.html

https://m.kuban.kp.r.../26940/3991424/
https://m.lenta.ru/n.../27/ecological/

Вот по первой ссылке:

Биологи обнаружили ошибку в теории Дарвина

Специалисты решили проверить, насколько предположение Чарльза Дарвина распространяется на растения, и выяснили, что в целом оно соответствует истине, однако не учитывает некоторые исключения. Учёные наблюдали за распространением гибискусов на нескольких участках Кении. Как выяснилось, в местах, где климат был более влажным, важную роль в ограничении ареала их распространения играли такие факторы, как конкуренция, опыление и растительноядные обитатели экосистемы. В то же время, в более сухом (пусть и не «экстремальном» климате) подобные факторы играли значительно меньшую роль.
-----------------
У вас ежели на трусах один стежок в шве будет пропущен - то, наверное, можно говорить, что вы без трусов?

[IS_Youra]

У вас ежели на трусах один стежок в шве будет пропущен - то, наверное, можно говорить, что вы без трусов?[/size][/font][/color]

Да. Именно такая логика им по душе))

[Лихой У]

...

Ты не ответил на вопрос. Что или кто тебя привело к вере в бога ?

...

 

Я не верю в Бога, я ощущаю Его бытие. Чувствую Его.

У меня не было своёй "дороги в Дамаск". Я не могу назвать дату. Даже с точностью +- год.

Это похоже на половое созревание. Как-то незаметно, плавно - вдруг раз, - и волосы на лобке, и поллюции, и какие-то другие одноклассницы. Те же самые, но другие.

[Sia-Ori]

И истина в этом есть, как я уш писал ранее. В основном религия и церковь используются и использовались всегда - именно для воспитания покорности у угнетённых классов, для внушения им Божественной природы власти, и т.д.

Огнём и мечом насаждалось христианство. Это религия вашего князя, это царь решает за вас религиозные вопросы, как креститься и кому молиться.
А теперь - "это наша исконная религия".

Да когда Николай 2 отрёкся от престола в РПЦ был праздник, церковь наконец то избавилась от бестолкового руководителя.

А позже, в угоду политическому моменту, он вообще был канонизирован с интересной формулировкой - пока царствовал - не был достоин канонизации. Но потом недолго мучался И поэтому - святой.
 

[Vittorio]

 В Исаакиевском соборе был музей атеизма, я его посещал с группой школьников. 

 А маятник Фуко застали? Меня он впечатлил

[Sia-Ori]

Подолью масла в огонь  .

 

Все верующие. Одни ВЕРЯТ, что Бог есть, другие ВЕРЯТ, что Бога нет    

 

Доказать свою правоту не может никто. Или я неправ?..

 

Я верю, что в розетке есть электричество. Потому что током бьёт.
Ты веришь, что Бог есть. Потому что... на стене проступили мутные разводы лика святого, потому что у иконы слёзки потекли, потому что из храма на Пасху вышли священники с огоньком?

Немного разные по силе аргументы.

Если ты вдруг заявишь "Электричества не существует" - выведем пару проводов, дадим электрическому атеисту ноль и фазу, и постараемся его убедить - ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ЕСТЬ.

Не существует опыта, после которого можно уверенно заявить, что БОГ ЕСТЬ, вот ведь какая незадача...

Священники же просто пользуются зажигалкой.

Изменено: Sia-Ori, 6.06.2019 - 14:55