6873 ответов в теме

[Toshkin]

Кто это ??? Что за ник собачий? Натуральный болтун.Хорош жрать в три горла. Лопату в руки и на черновую работу! Бурундук.

Таки шо вас зацепило
Странно, человек 40 лет водивший за нос по пустыне свой народ, кого-то называет болтуном

Хочу быть диктатором на месяц. Кто не признает сталина преступником-к стенке. За месяц почистил бы страну от балласта.

Возможно вы и станете, но только после того, как поймёте разницу между хотеть и быть. А пока продолжайте хотеть .

Почему я должен стыдиться своего ника! Это имя человека, который мой народ вывел из рабства и раба из нас выводил 40 лет. А вы в место того чтоб учится и брать пример, слушаете каких то Тошкиных мошкиных и опять стремитесь в рабство.

Что-то мне подсказывает, что Моисей был диктатором ещё тем ( скольких он там в пустыне сгноил, и что делал с несогласными?) - у вас должен быть просто когнитивный диссонанс, от осознание сего факта.

Меня удивляет то , что эти люди отделяют счастье человека живущего в России от процветания Родины. У них это идёт где то параллельно! Из людей складывается страна. Из счастливых людей- складывается счастливая страна. Пока эти едеоты это не поймут будем скатываться к развалу и к новой диктатуре.

Никто не отделяет - не надо передёргивать. Процветание Родины полностью зависит от счастья БОЛЬШИНСТВА людей живущих в России, счастье педофила и пильщика бюджета уж точно должно быть отделено от процветания Родины. А у нас сейчас всё наоборот - большинство в опе, меньшиство тырит и разглогольствет о счастье человека живущего в России. И именно это меньшество больше всего боится и ненавидит Сталина, потому что он его расстреливал в угоду счастья большинства.

[sergbsvn]

Говорить - не мешки ворочать. Сейчас мой ответ - "тогда иди сложи свою жизнь в горне ГУЛАГа на благо Родины" не кажется страшным, ибо угрозы нет, бояться нечего, зато можно поиграть в патриотов.Жизнь людей - вот что действительно важно. Люди умные государство создали и поддерживают для того, чтобы оно создавало благоприятные условия для жизни. А глупые люди всё перевернули - теперь уже, оказывается, не государство, питающееся нашими налогами, должно нам, а мы, видите ли, должны государству по гроб жизни. Каша в голове у таких "патриотов"

Жизнь каких людей? "Все люди, но не все человеки"
Возьми Солженицина, автора "Гулага". Во время войны писал письма, осуждающие главнокомандующего. Это как? Повезло ему ещё.
От репрессий пострадало около 2% населения. Многие (до10%) реабилитированы при жизни и при Сталине. Высок процент ошибок и перегибов из этих 2%. Особенно когда решали "тройки", по доносам. Но бОльшая часть закономерно осуждено.
Этого требовала ситуация в стране и в мировом окружении, предвоенное время. Сейчас это видится по другому, когда отменена смертная казнь и в мировой системе мы как бы "свои". И то, люди гибнут миллионами, и в тюрмах порядка миллиона. А ведь 70 лет прошло.
И, может быть, следствием этих репрессий было то, что последующие 50 лет страна существовала с преступностью сведённой до минимума.
А сейчас? Вот только один из видов преступлений, набери в Яндексе: -" В Ростовской области педофил". ( нашёлся 1млн.)

[Шоколадка]

Говорить - не мешки ворочать. Сейчас мой ответ - "тогда иди сложи свою жизнь в горне ГУЛАГа на благо Родины" не кажется страшным, ибо угрозы нет, бояться нечего, зато можно поиграть в патриотов.
Жизнь людей - вот что действительно важно. Люди умные государство создали и поддерживают для того, чтобы оно создавало благоприятные условия для жизни. А глупые люди всё перевернули - теперь уже, оказывается, не государство, питающееся нашими налогами, должно нам, а мы, видите ли, должны государству по гроб жизни. Каша в голове у таких "патриотов"

Ой ты Боже ж мой. Вы, как мне кажется совсем путаете понятие "патриотизм" и "гражданская позиция". Это принципиально разные вещи.
Гражданская позиция - осознанно рациональна, а патриотизм, как выяснилось - последнее прибежище либералов.

[Моисей]

Ой ты Боже ж мой. Вы, как мне кажется совсем путаете понятие "патриотизм" и "гражданская позиция". Это принципиально разные вещи.
Гражданская позиция - осознанно рациональна, а патриотизм, как выяснилось - последнее прибежище либералов.

Барышня! Какие Ваши годы, я Вас уверяю, что через 5 -10 лет , Вы будете с улыбкой вспоминать свои глупенькие высказывания.

Таки шо вас зацепило
Странно, человек 40 лет водивший за нос по пустыне свой народ, кого-то называет болтуном

Что-то мне подсказывает, что Моисей был диктатором ещё тем ( скольких он там в пустыне сгноил, и что делал с несогласными?) - у вас должен быть просто когнитивный диссонанс, от осознание сего факта.

Таки Вы Ветхий Завет не читали. За нос ли он водил или за что другое, но факт того , что раба то вывел из народа! А ИВС в рабство загнал, вот где принципиальная разница между диктатором Моисеем и Сталиным. Ты же не глупый человек, зачем дурнем прикидываешься?)))

Изменено: Моисей, 18.04.2012 - 11:28

[Шоколадка]

Барышня! Какие Ваши годы, я Вас уверяю, что через 5 -10 лет , Вы будете с улыбкой вспоминать свои глупенькие высказывания.

Ой,ну чего Вы через силу тут выеживаетесь.)))
Я думала, что Вас уже пообтесали и вы стали приличным членом данной дискуссии.

[sergbsvn]

Барышня! Какие Ваши годы, я Вас уверяю, что через 5 -10 лет , Вы будете с улыбкой вспоминать свои глупенькие высказывания.

Мда-а, и этой фразе Моисеевой более двух тысяч лет!

Таки Вы Ветхий Завет не читали. За нос ли он водил или за что другое, но факт того , что раба то вывел из народа! А ИВС в рабство загнал, вот где принципиальная разница между диктатором Моисеем и Сталиным. Ты же не глупый человек, зачем дурнем прикидываешься?)))

ИВС вывел раба из народа еврейского, создав государство Израиль.

[sergmessenger]

А что вы сретесь тут? Есть инстинкт самосохранения, есть инстинкт продолжения рода. Инстинкт продолжения рода не только толкает самца бегать за самочкой и самочку выкоблучиваться перед самцом, но толкает и на создание семьи и общности, на развитие семьи и общности, и на защиту семьи и общности.
Когда особь идентифицирует себя как принадлежность общности - тогда особь совершает подвиги. За удовлетворение обоих инстинктов природа предусматривает награду особи - эндорфины. Т.е. счастье. Поговорил с близкими - получил счастье, сделал подарок близким - получил дозу счастья, пришёл уставший с работы, пожрал и завалился в горячую ванну, получил дозу счастья, остался прикрывать на огневой точке отступление своих войск - тоже получил счастье, обвязался взрывчаткой во имя ислама - тоже получил счастье, попёр на кукурузнике начинённом взрывчаткой таранить вражий крейсер во имя императора - тоже счастье, в конце концов получил зарплату - и тоже счастье.

[Моисей]

Мда-а, и этой фразе Моисеевой более двух тысяч лет!


ИВС вывел раба из народа еврейского, создав государство Израиль.

Ещё он большой друг детей, писателей, колхозников, станочников и с ним жизнь была лучше и веселей, но крошки (непонятно кто) его траванули. Как ты можешь с этим жить???? С такой кашей в голове??

А что вы сретесь тут? Есть инстинкт самосохранения, есть инстинкт продолжения рода. Инстинкт продолжения рода не только толкает самца бегать за самочкой и самочку выкоблучиваться перед самцом, но толкает и на создание семьи и общности, на развитие семьи и общности, и на защиту семьи и общности.
Когда особь идентифицирует себя как принадлежность общности - тогда особь совершает подвиги. За удовлетворение обоих инстинктов природа предусматривает награду особи - эндорфины. Т.е. счастье. Поговорил с близкими - получил счастье, сделал подарок близким - получил дозу счастья, пришёл уставший с работы, пожрал и завалился в горячую ванну, получил дозу счастья, остался прикрывать на огневой точке отступление своих войск - тоже получил счастье, обвязался взрывчаткой во имя ислама - тоже получил счастье, попёр на кукурузнике начинённом взрывчаткой таранить вражий крейсер во имя императора - тоже счастье, в конце концов получил зарплату - и тоже счастье.

Не надо разрушать с таким трудом созданную теорию, что всё это делается, когда у власти люди типа ИВС, как их нет так и подвиги заканчиваются и эрекции нет.

[sergbsvn]

Ещё он большой друг детей, писателей, колхозников, станочников и с ним жизнь была лучше и веселей, но суки (непонятно кто) его траванули. Как ты можешь с этим жить???? С такой кашей в голове??

Это не каша, а всего лишь ИСТОРИЯ России. А вот что тебя толкает альтернативный соус с приправами подливать, это вопрос?

[sergmessenger]

Не надо разрушать с таким трудом созданную теорию, что всё это делается, когда у власти люди типа ИВС, как их нет так и подвиги заканчиваются и эрекции нет.

Чтобы животная особь идентифицировала себя с общностью, нужна в принципе сама общность в которой особь развивалась, у животных психика проще и многие переменные уже с рождения записаны в прошивку.
С человеком сложнее. Чтобы человек себя идентифицировал с общностью, нужна или общность в которой человек рос и развивался, это нация или семья (род, племя), или общность которая приняла человека, или возникла вокруг него, удовлетворяя его представления о общности, например партия, религия, секта, клуб, движение... Вот эта способность человека легко сменять общность, ослабляет естественные национальные или семейные общности. Если нет лидера идентифицирующего себя например с нацией, то и сама нация начнет разваливаться на семейные общности, партийные, и прочие. 10-20 лет, и ни кто не станет класть свою тушку на благо национальной общности, ибо такой уже и не будет.
Есть ли заслуга Сталина в том что он идентифицировал государство с собою лично и положил дочерта усилий и народа, чтобы народ идентифицировал себя с этой же общностью?

[-wall-]

От репрессий пострадало около 2% населения. Многие (до10%) реабилитированы при жизни и при Сталине. Высок процент ошибок и перегибов из этих 2%. Особенно когда решали "тройки", по доносам. Но бОльшая часть закономерно осуждено.
Этого требовала ситуация в стране и в мировом окружении, предвоенное время. Сейчас это видится по другому, когда отменена смертная казнь и в мировой системе мы как бы "свои". И то, люди гибнут миллионами, и в тюрмах порядка миллиона.

Дай статистику по погибшим от произвола, сравню. Думаю, что ты перегибаешь и очень сильно.

И, может быть, следствием этих репрессий было то, что последующие 50 лет страна существовала с преступностью сведённой до минимума.

Не более, чем красивые слова.

Ой ты Боже ж мой. Вы, как мне кажется совсем путаете понятие "патриотизм" и "гражданская позиция". Это принципиально разные вещи.

В огороде бузина, а в Киеве дядка (с)
Патриотизм - это, можно сказать, крайняя степень гражданской позиции, при которой у человека появляется стремление служить родине, получая радость от этого большую, чем от служения самому себе. Так и появляются фанатики, для которых люди - лишь пыль и винтики любимой им страны, т.е. расходный материал.
Остальное псевдоумное поскипано.

[sergbsvn]

Дай статистику по погибшим от произвола, сравню. Думаю, что ты перегибаешь и очень сильно..

Почитай новый учебник по истории России. Или вот:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин

Не более, чем красивые слова.

Прежде чем писать пост, надобы обладать хоть какой нибудь информацией!
Преступность в России
Там графики...

[Шоколадка]

В огороде бузина, а в Киеве дядка (с)
Патриотизм - это, можно сказать, крайняя степень гражданской позиции, при которой у человека появляется стремление служить родине, получая радость от этого большую, чем от служения самому себе. Так и появляются фанатики, для которых люди - лишь пыль и винтики любимой им страны, т.е. расходный материал.
Остальное псевдоумное поскипано.

Есть разница и серьезная между довольно-таки рациональной "гражданской позицией" и "патриотизмом".
Это воообще в деталях разные вещи по функционированию. Я говорю о первой, как рациональной, потому что в основе ее лежат довольно практическая рационалистическая прогнозная способность. Пока разум оценивает реальность практичеких перспектив, хоть и отдаленных, функционирует "патриотизм", как только практическая оценка меняется на обратную - этот "патриотизм" становится фикцией, что и произошло в нашем любимом не всеми СССР.
Так что Вы склоняетесь к неправильной мысли - фанатизм тут не причём.

Изменено: Шоколадка, 18.04.2012 - 13:00

[-wall-]

в том числе к ВМН - 642.980 человек

О чём я и говорил. Количество погибших от произвола несопоставимо.

Прежде чем писать пост, надобы обладать хоть какой нибудь информацией!

Преступность в России
Там графики...

Спасибо, посмотрел. Мне тоже не нравится наша судебная система, которая превратилась в машину по штамповке уголовных дел. Откупаются блатные и самые шустрые.
Одного знакомого человека за 4 тыс. рублей чуть не посадили, а всего лишь при рассмотрении дела "заинтересованные лица" уничтожили из материалов дела один, но важный протокол. Не посадили исключительно из-за того, что вышел срок давности - можно сказать, повезло.

Есть разница и серьезная между довольно-таки рациональной "гражданской позицией" и "патриотизмом".
Это воообще в деталях разные вещи по функционированию. Я говорю о первой, как рациональной, потому что в основе ее лежат довольно практическая рационалистическая прогнозная способность. Пока разум оценивает реальность практичеких перспектив, хоть и отдаленных, функционирует "патриотизм", как только практическая оценка меняется на обратную - этот "патриотизм" становится фикцией, что и произошло в нашем любимом не всеми СССР.
Так что Вы склоняетесь к неправильной мысли - фанатизм тут не причём.

[Nick 161]

О чём я и говорил. Количество погибших от произвола несопоставимо.

По-моему,мы в прошлом году спорили о И.В.Сталине и я приводил документ с этими же цифрами,но где было указано,что более половины приговоров о ВМН были заменены на заключение.К тому же это за 34 года ,включая 4 года войны,на которые и пришелся основной пик расстрелов.Да и ,собственно,почему же "произвола" ? Приговоры выносились на основании действующих тогда законов.

Изменено: Nick 161, 18.04.2012 - 17:58

[sergbsvn]

О чём я и говорил. Количество погибших от произвола несопоставимо

Как же? Всё сопоставимо. Давай посчитаем? 643 тысячи, от 108 миллионов - это 0,595 %. В 2010 году естественная убыль населения была больше. А в те годы, несмотря на ... , численность населения увеличивалась! Парадокс, да?

1926 - 92,7
1937 - 104,9
1939 -108,3
1941- 111,4
1950 -101,4 млн.чел.
Население России

[-wall-]

По-моему,мы в прошлом году спорили о И.В.Сталине и я приводил документ с этими же цифрами,но где было указано,что более половины приговоров о ВМН были заменены на заключение.К тому же это за 34 года ,включая 4 года войны,на которые и пришелся основной пик расстрелов.Да и ,собственно,почему же "произвола" ? Приговоры выносились на основании действующих тогда законов.

Зато что творилось в лагерях. Не для слабонервных: http://www.gulag.ipv...20060901_01.php

Как же? Всё сопоставимо. Давай посчитаем? 643 тысячи, от 108 миллионов - это 0,595 %. В 2010 году естественная убыль населения была больше.

"Хорошее" оправдание убийствам, нечего сказать.

[FreddieCrueger]

Возьми Солженицина, автора "Гулага". Во время войны писал письма, осуждающие главнокомандующего. Это как? Повезло ему ещё.

шлепнуть как труса и паникера.

[FreddieCrueger]

Ой ты Боже ж мой. Вы, как мне кажется совсем путаете понятие "патриотизм" и "гражданская позиция". Это принципиально разные вещи.
Гражданская позиция - осознанно рациональна, а патриотизм, как выяснилось - последнее прибежище либералов.

привет, Шоколадка! мне кажется что не у нас а у аффтара каша в голове!

По-моему,мы в прошлом году спорили о И.В.Сталине и я приводил документ с этими же цифрами,но где было указано,что более половины приговоров о ВМН были заменены на заключение.К тому же это за 34 года ,включая 4 года войны,на которые и пришелся основной пик расстрелов.Да и ,собственно,почему же "произвола" ? Приговоры выносились на основании действующих тогда законов.

настоящих истинных фактов мы всё равно никогда не узнаем - или допуска нету в секретные части архивов или данные многие фальсифицированы. Например, тот же мой прадед - был арестован, по доносу как английский шпион (?) будучи учителем в школе. После ареста - суд - приговор "10 лет лагерей без права переписки". семья ничего не знала, просто не вернулся, уже в середине 50х удалось узнать что он был расстрелян в тот же месяц что его арестовали и получается, приговор - фикция? липа? для родственников или как... непонятно...
но я не склонен винить именно Сталина - скорее это был случай самоуправства...

[Шоколадка]

привет, Шоколадка! мне кажется что не у нас а у аффтара каша в голове!

Привет, Фрздди!
Да, мозги промыты основательно, так сказать, для простоты черно-белого мышления.
чтобы их понять, нужно проделать такую же процедуру))

[sergbsvn]

Зато что творилось в лагерях. Не для слабонервных.

"Хорошее" оправдание убийствам, нечего сказать.

То, что творилось в лагерях, это другой разговор. Из серии изнасилований в современной полиции. А тогда, менталитет "полицаев" был ещё круче.

Причём здесь оправдания? Более 100 млн. людей хотели, что бы врагов народа и страны, стреляли и вешали. Подобное в современном Китае. Каждый месяц расстреливают десятками.
И у нас сейчас обсуждается вопрос по возвращению к смертной казни.

[FreddieCrueger]

Привет, Фрздди!
Да, мозги промыты основательно, так сказать, для простоты черно-белого мышления.
чтобы их понять, нужно проделать такую же процедуру))

черно белая у нас Алюша! но она не такая категоричная, как кое кто. А опуститься до уровня такого отрицания легко - вот как бы потом там не остаться. (( подняться то обратно труднее намного чем опускаться.

[Шоколадка]

черно белая у нас Алюша! но она не такая категоричная, как кое кто. А опуститься до уровня такого отрицания легко - вот как бы потом там не остаться. (( подняться то обратно труднее намного чем опускаться.

Да, расслабляться нельзя, знаем мы из уловки
Начинают издалека мозги песочить, типа про отсутствие теплых туалетов и про писать мимо унитаза... С этого и начиналась перестройка, пока народ осмыслял про писать мимо - у него умыкнули собственность.

[sergbsvn]

"В том же месяце регионы провели исправление количества преследуемых, в некоторых случаях особенно заметно, в сторону увеличения. Наибольшее количество кандидатов на расстрел и депортацию представил первый секретарь Московского обкома Никита Хрущёв. По состоянию на 10 июля им было начислено 41 305 «криминальных и кулацких элементов»: 8 500 предлагалось расстрелять (первая категория), 32 805 выселить (вторая категория)" Вики

[sergbsvn]

"... для проведения реформ в жизнь, был принят ряд мер, среди которых было введение "скорострельных" военно-полевых судов ("скорострельная юстиция"), приговоры которых должны были утверждать командующие военными округами: предание суду происходило в пределах суток после акта убийства или вооруженного грабежа. Разбор дела мог длится не более двух суток, приговор приводился в исполнение в 24 часа.
Столыпин являлся инициатором создания военно-полевых судов и применения смертной казни (веревка для повешения стала называться в народе ( "столыпинским галстуком"), утверждая, что смотрит на репрессии только как на временную меру, необходимую для водворения в России спокойствия, что военно-полевые суды - временная мера, которая должна "сломить преступную волну и отойти в вечность"