Перейти к содержимому


Фото

Тонировка с 1 июля 2012 года


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
3001 ответов в теме

#1276 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:20

Так в общем ставить вопрос нельзя. В целом СП может и должен требовать соблюдение ПДД, так как есть санкции за нарушение.

Нет, это две разные вещи. Существование санкций за нарушение дает право СП привлекать к ответственности в соответствии с КоАП. А я говорю о самих ПДД. Это самостоятельный документ.

Но если санкций нет - то требовать соблюдения ПДД - это всё равно что призывать к совести.

Ну вот есть сомнения в этом, потому что есть статья о неповиновении
Вы говорите что "законный" означает основанный на документе имеющем статус закона, но это только вы говорите, подтверждения я не нашел

Изменено: Kumbazavr, 6.07.2012 - 10:21


#1277 Оффлайн   BJ™

BJ™

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 571 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:29

Вы говорите что "законный" означает основанный на документе имеющем статус закона, но это только вы говорите, подтверждения я не нашел

Вот остановит тебя ИДПС и потребует польку-бабочку сплясать. Законное это требование? Нет, т.к. ни один закон тебя к этому не обязывает. И если он будет тебе тыкать бумагу, в которой будет написано обратное - это не сделает требование законным, ведь так?

Боишься - не делай
Делаешь - не бойся ©


#1278 Оффлайн   Вопрос_морали

Вопрос_морали

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 959 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:31

Ну вот есть сомнения в этом, потому что есть статья о неповиновении
Вы говорите что "законный" означает основанный на документе имеющем статус закона, но это только вы говорите, подтверждения я не нашел


Тогда без юриста тут не обойтись. :drink:

#1279 Оффлайн   truzens

truzens

     

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 901 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:32

Жестяная жесть. Превратили тему про тонировку в непонятно что. Оказывается, что ПДД это не закон. И соблюдать их не нужно. Поехали кататься по встречке и тротуарам?
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав!

#1280 Оффлайн   Вопрос_морали

Вопрос_морали

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 959 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:33

Кстати да, хорошее сравнение.

#1281 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:36

Вот остановит тебя ИДПС и потребует польку-бабочку сплясать. Законное это требование? Нет, т.к. ни один закон тебя к этому не обязывает. И если он будет тебе тыкать бумагу, в которой будет написано обратное - это не сделает требование законным, ведь так?

Да, но ПДД это не просто бумага
Про понятие законности выше уже написал
Дальше говорить смысла не вижу, это будут повторы

Жестяная жесть. Превратили тему про тонировку в непонятно что. Оказывается, что ПДД это не закон. И соблюдать их не нужно. Поехали кататься по встречке и тротуарам?

КоАП бдит

#1282 Оффлайн   Вопрос_морали

Вопрос_морали

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 959 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:36

Жестяная жесть. Превратили тему про тонировку в непонятно что. Оказывается, что ПДД это не закон. И соблюдать их не нужно. Поехали кататься по встречке и тротуарам?


Почему жесть? Речь всего лишь о трактовании санкций или об их отсутствии за нарушение некоторых пунктов ПДД. За встречку и тротуары есть вполне справедливое наказание.

#1283 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 083 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:40

Кодекс. Нифига не закон. Закон это только та бумага, у которой в заголовке стоит "Федеральный закон!!!111". Так что, КОАПП тоже можно не соблюдать.

Кодексы имеют силу федеральных законов, точнее ими и являются.

Нет, это две разные вещи. Существование санкций за нарушение дает право СП привлекать к ответственности в соответствии с КоАП. А я говорю о самих ПДД. Это самостоятельный документ.

Ну вот есть сомнения в этом, потому что есть статья о неповиновении
Вы говорите что "законный" означает основанный на документе имеющем статус закона, но это только вы говорите, подтверждения я не нашел

Тут ответ будет многогранный и сложный.
Смотри, есть закон о полиции, в котором указаны права и обязанности полицаев:

Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
19) осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением правил, стандартов, технических норм и иных требований нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения; регулировать дорожное движение; оформлять документы о дорожно-транспортном происшествии; осуществлять государственный учет основных показателей состояния безопасности дорожного движения; принимать экзамены на право управления автомототранспортными средствами, трамваями, троллейбусами и выдавать водительские удостоверения; регистрировать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, автомототранспортные средства и прицепы к ним и выдавать в установленных случаях свидетельства о допуске их к перевозке опасных грузов; осуществлять по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Правительством Российской Федерации, сопровождение транспортных средств; согласовывать маршруты транспортных средств, осуществляющих перевозку крупногабаритных грузов, а в установленных законодательством Российской Федерации случаях - тяжеловесных грузов;


Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий ...
20) останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; временно ограничивать или запрещать дорожное движение, изменять организацию движения на отдельных участках дорог при проведении публичных и массовых мероприятий и в иных случаях в целях создания необходимых условий для безопасного движения транспортных средств и пешеходов либо если пользование транспортными средствами угрожает безопасности дорожного движения; временно ограничивать или запрещать дорожное движение на железнодорожных переездах, не отвечающих правилам их содержания в безопасном для дорожного движения состоянии; выдавать в установленном порядке разрешения на установку на транспортных средствах устройств для подачи специальных световых и звуковых сигналов, условных опознавательных знаков (сигналов);
21) требовать от государственных и муниципальных органов, общественных объединений и организаций проведения мероприятий, предусмотренных законодательством о безопасности дорожного движения; ограничивать или запрещать проведение на дорогах ремонтно-строительных и других работ, осуществляемых с нарушением требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения; задерживать транспортные средства и отстранять водителей от управления транспортными средствами в случаях и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации; запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, тракторов и других самоходных машин при наличии технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, транспортных средств, владельцами которых не выполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию гражданской ответственности, а также транспортных средств, не прошедших государственного технического осмотра или технического осмотра в случаях, установленных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо поддельные, измененные государственные регистрационные знаки, а равно имеющих маркировку, не соответствующую данным, указанным в регистрационных документах, в том числе в случаях, предусмотренных федеральным законом, - со снятием государственных регистрационных знаков до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения; при осуществлении государственного контроля (надзора) в области обеспечения безопасности дорожного движения проводить проверки деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, выдавать должностным лицам этих организаций и индивидуальным предпринимателям предписания об устранении выявленных нарушений, в том числе нарушений требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения при строительстве, ремонте, реконструкции и содержании дорог;

Первое право - требовать прекращения противоправных действий. Есть закон о безопасности дорожного движения, который говорит, что порядок дорожного движения устанавливается в ПДД, которые утверждаются Правительством (ч.4 ст.22).
Т.е. нарушая ПДД ты нарушаешь закон о безопасности дорожного движения, т.е. совершаешь противоправное деяние. И мент, на основании пп.1 ч.1 ст. 13 закона о полиции имеет основанное на законе право требовать от тебя соблюдения ПДД.

Все, что я тут пишу - это просто шутка и ничего более.


#1284 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:41

Первое право - требовать прекращения противоправных действий. Есть закон о безопасности дорожного движения, который говорит, что порядок дорожного движения устанавливается в ПДД, которые утверждаются Правительством (ч.4 ст.22).
Т.е. нарушая ПДД ты нарушаешь закон о безопасности дорожного движения, т.е. совершаешь противоправное деяние. И мент, на основании пп.1 ч.1 ст. 13 закона о полиции имеет основанное на законе право требовать от тебя соблюдения ПДД.

Примерно чего-то подобного я и ожидал, иначе получалось бы что ПДД имеют рекомендательный характер

#1285 Оффлайн   BJ™

BJ™

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 571 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:44

Да, но ПДД это не просто бумага

Ещё раз - ПДД это нормативный акт. Правила управления транспортными средствами на автодорогах общего пользования. Аналогичные правила есть для судовождения, для авиации и т.д. и т.п. И это не закон. А законом является КоАП, в котором прописана ответственность за нарушение этих правил.
То есть останавливает тебя ИДПС и говорит - вы нарушили пункт ПДД № такой-то, и на основании этого несёте ответственность, предусмотренную ст. КоАП № такой-то. Само по себе нарушение ПДД, без привлечения к ответственности по соответствующей статье КоАП, не имеет юридической силы. Более того - нарушение ПДД не является правонарушением, иначе бы не было привязки к КоАП. И в данном конкретном случае - это реальная лазейка в законодательстве.
Надеюсь, доступно объяснил.

Боишься - не делай
Делаешь - не бойся ©


#1286 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:49

Ещё раз - ПДД это нормативный акт.

Я вообще с первого раза понимаю, почитай, что я пишу

Надеюсь, доступно объяснил.

Эти объяснения имели бы ценность, если бы ты был компетентен
Сейчас ты больше похож на опоздавшего КО :)
Доступно объяснил то, что все сами давно знают

Изменено: Kumbazavr, 6.07.2012 - 10:57


#1287 Оффлайн   anonim

anonim

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 784 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 10:53

это тема про тонировку? или ачом? :)

#1288 Оффлайн   BJ™

BJ™

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 571 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:03

Я вообще с первого раза понимаю, почитай, что я пишу

Ты пишешь

Примерно чего-то подобного я и ожидал, иначе получалось бы что ПДД имеют рекомендательный характер

а я тебе объясняю, что так и есть.

Может ты через строчку читаешь, так я тебе позаметней напишу:

Невыполнение требований ПДД не является правонарушением.

это тема про тонировку? или ачом? :)

Discussio mater veritas est - истина рождается в споре (лат.) :)
А про тонировку или нет это уже дело пятое :lol:

Боишься - не делай
Делаешь - не бойся ©


#1289 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:03

Ты пишешь
...
а я тебе объясняю, что так и есть.

Ну прочти теперь пост 0vZ и уясни для себя, что это не так.
Потому что требование СП о соблюдении ПДД - законно, а отказ выполнять его наказуем по КоАП.
К любой другой бумажке, как ты описывал в примере, это не относится.

#1290 Оффлайн   The_Omen

The_Omen

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 361 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:03

Невыполнение требований ПДД не является правонарушением.

...если ответственность за данное нарушение не предусмотрена кодексом об административных правонарушениях. Так точнее.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

#1291 Оффлайн   Kumbazavr

Kumbazavr

    пиу пиу

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 462 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:04

Невыполнение требований ПДД не является правонарушением.

Это я без тебя знаю и примерно это я говорил в самом начале разговора.
Последние страницы не об этом.

#1292 Онлайн   Cadence

Cadence

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 864 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:07

Опубликованное фото

#1293 Оффлайн   Kleem

Kleem

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 876 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:36

Я,например,против передавать доки когда составляется протокол из-за того что инспектор берёт документы и идёт в свой авто,поиходится идти с ним,думаю понятно почему.(к стати в Украинских ПДД водитель обязан предъявить документы).Конечно если инспектор заберёт доки и пойдёт к себе можно крикнуть ему в догонку что он должен составлять протокол в присутствии нарушителя,а я имею право не выходить из авто,но уверен что это не поможет.Так что в данный момент выход только один:"Железный аргумент".

#1294 Оффлайн   The_Omen

The_Omen

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 361 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:46

"Железный аргумент".

Топорик? :stol:
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

#1295 Оффлайн   Tony

Tony

    ●●●●●●●●●

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 24 762 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:49

Топорик? :stol:


не совсем :)



но топорик - тоже вариант

#1296 Оффлайн   Loki

Loki

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 315 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 11:58

а почему нельзя для составления протокола инспектору копию документов отдать , пусть идет в свой испектомобиль с ксерокопией

#1297 Оффлайн   Вопрос_морали

Вопрос_морали

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 959 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 12:06

а почему нельзя для составления протокола инспектору копию документов отдать , пусть идет в свой испектомобиль с ксерокопией


Инспектор должен составлять протоко в присутствии лица в отношении которого ведётся делопроизводство. Поэтому 2 варианта: или идти в патрульку (что нежелательно) или настаивать на составлении протокола прямо у водительской двери.

#1298 Оффлайн   truzens

truzens

     

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 901 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 12:09

это тема про тонировку? или ачом? :)


Причем тут тонировка? :lol:
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав!

#1299 Оффлайн   Kleem

Kleem

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 876 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 12:15

Инспектор должен составлять протоко в присутствии лица в отношении которого ведётся делопроизводство. Поэтому 2 варианта: или идти в патрульку (что нежелательно) или настаивать на составлении протокола прямо у водительской двери.

так вот в том и суть.если отдашь доки,потом будешь настаивать чтобы инспектор составлял протокол возле машины,кто будет слушать тебя.Можно не идти с идпс в патрульный авто,но не известно сколько будет протоколов и каких.

#1300 Оффлайн   Kleem

Kleem

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 876 Сообщений:

Опубликовано 6.07.2012 - 12:18

Инспектор должен составлять протоко в присутствии лица в отношении которого ведётся делопроизводство. Поэтому 2 варианта: или идти в патрульку (что нежелательно) или настаивать на составлении протокола прямо у водительской двери.

так вот в том и суть.если отдашь доки,потом будешь настаивать чтобы инспектор составлял протокол возле машины,кто будет слушать тебя.Можно не идти с идпс в патрульный авто,но не известно сколько будет протоколов и каких.

Топорик? :stol:

Не,тот самый зажим для доков и называется "железный документ"




Яндекс.Метрика