Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 17 голосов

Россия. наконец мы им покажем кузькину мать.


  • Закрыто Тема закрыта
31395 ответов в теме

#13026 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 921 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 25.11.2016 - 10:39

Стас, не тупи. Заключенный контракт выложен там же, со всеми приложениями, соглашениями и пр., если оно заключалось, и на всю стоимость.,Акты КС_2 и 3 выложены там же. 

Чет не нашел там ни одного скана. Может плохо искал конечно... 


 Зенит-Арена - ты и сам можешь залезть и посмотреть и обнародовать и займет поиск от силы пару часов. Но тебе же это неинтересно. Проще же всех обвинить в воровстве, причем голословно.

 

Что значит голословно? То есть в новостях врут, про то что нужно еще несколько миллиардов для окончания строительства? 

Опять же что я найду на Зенит Арену - опять же тендерную документацию? Или ты предлагаешь провести аналитическую работу по уже выполненным работам и определить надо ли им еще денег или нет? :)


  • 0

#13027 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 25.11.2016 - 11:16

Чет не нашел там ни одного скана. Может плохо искал конечно... 


Что значит голословно? То есть в новостях врут, про то что нужно еще несколько миллиардов для окончания строительства? 

Опять же что я найду на Зенит Арену - опять же тендерную документацию? Или ты предлагаешь провести аналитическую работу по уже выполненным работам и определить надо ли им еще денег или нет? :)

Стас, не хочу повторяться. Что значит нужно еще пару миллиардов? Ведь у нас великий и могучий язык. Вот смотри. Сметная документация на 10 миллиардов, которая выиграла и на которую заключен контракт, строительство рассчитано на 3 года, за первых два года выполнены работы на 7 миллиардов, на следующий год осталось выполнить на 3. Вот в новостях и говорят "нужно еще несколько миллиардов для окончания строительства". И в новостях не врут, действительно нужно. Но и данная фраза вовсе не указывает на постоянный рост стоимости. Хотя о конечно есть, в связи с увеличением коэффициентов перевода в текущие цены. Но ты же сказал, что ты бывший сметчик, странно что не знаешь об этом.


  • 0

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#13028 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 11:23

Росприроднадзор собирается ввести на территории России шоры для населения, сообщает сайт журнала "Собачьи подковы".

%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%


  • 2
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13029 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 921 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 25.11.2016 - 11:23

Стас, не хочу повторяться. Что значит нужно еще пару миллиардов? Ведь у нас великий и могучий язык. Вот смотри. Сметная документация на 10 миллиардов, которая выиграла и на которую заключен контракт, строительство рассчитано на 3 года, за первых два года выполнены работы на 7 миллиардов, на следующий год осталось выполнить на 3. Вот в новостях и говорят "нужно еще несколько миллиардов для окончания строительства". И в новостях не врут, действительно нужно. Но и данная фраза вовсе не указывает на постоянный рост стоимости. Хотя о конечно есть, в связи с увеличением коэффициентов перевода в текущие цены. Но ты же сказал, что ты бывший сметчик, странно что не знаешь об этом.

Если бы укладывались в расчетную стоимость - никто бы не говорил, что еще надо. Если был бюджет, и освоение его идет без превышения, то при чем тут еще необходимо?

Коэффициент перехода к текущим ценам - да меняется ежемесячно, но насколько помню не сильно глобально. 


  • 0

#13030 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2016 - 11:25

Стас, не хочу повторяться. Что значит нужно еще пару миллиардов? Ведь у нас великий и могучий язык. Вот смотри. Сметная документация на 10 миллиардов, которая выиграла и на которую заключен контракт, строительство рассчитано на 3 года, за первых два года выполнены работы на 7 миллиардов, на следующий год осталось выполнить на 3. Вот в новостях и говорят "нужно еще несколько миллиардов для окончания строительства". И в новостях не врут, действительно нужно. Но и данная фраза вовсе не указывает на постоянный рост стоимости. Хотя о конечно есть, в связи с увеличением коэффициентов перевода в текущие цены. Но ты же сказал, что ты бывший сметчик, странно что не знаешь об этом.

Начальная цена была 6.7 млрд. Сейчас уже потратили 39.2. Это еще не окончатеная цена.
Начали строительство в 2006, матчи там планировалось проводить с 2009го. В середине 2017 там обязыны провести матчи Кубка Конфедераций. Если не успеют, то и ЧМ там не будет проходить. А строить еще много. И притензий от FIFA много.

Изменено: December, 25.11.2016 - 11:31

  • 0

#13031 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 25.11.2016 - 11:28

Если бы укладывались в расчетную стоимость - никто бы не говорил, что еще надо. Если был бюджет, и освоение его идет без превышения, то при чем тут еще необходимо?

Коэффициент перехода к текущим ценам - да меняется ежемесячно, но насколько помню не сильно глобально. 

Возвращаемся к тому, что у нас великий язык и поэтому очень важна точность формулировок. А журналисты в основной своей массе ей, к сожалению, пренебрегают ради красивых звонких фраз.


Начальная цена была 6.7 млрд. Сейчас уже потратили 39.2. Это еще не окончатеная цена.
Начали строительство в 2008, матчи там планировалось проводить с 2009го.

Интересная информация. Можно источник? Ну и с 2008 годы были некоторые потрясения несколько подстегнувшие инфляцию, но конечно не так.


  • 0

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#13032 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2016 - 11:30

Возвращаемся к тому, что у нас великий язык и поэтому очень важна точность формулировок. А журналисты в основной своей массе ей, к сожалению, пренебрегают ради красивых звонких фраз.
Интересная информация. Можно источник? Ну и с 2008 годы были некоторые потрясения несколько подстегнувшие инфляцию, но конечно не так.

http://tass.ru/sport/3453907
  • 0

#13033 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 921 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 25.11.2016 - 11:32

Возвращаемся к тому, что у нас великий язык и поэтому очень важна точность формулировок. А журналисты в основной своей массе ей, к сожалению, пренебрегают ради красивых звонких фраз.


Интересная информация. Можно источник? Ну и с 2008 годы были некоторые потрясения несколько подстегнувшие инфляцию, но конечно не так.

Из Вики

 

Изначально строительство стоимостью 6,7 млрд рублей[46] (250 млн долларов[47]) должно было осуществляться за счёт средств «Газпрома»[42], но впоследствии в СМИ как факт стала излагаться информация о том, что стадион будет построен за счёт средств городского бюджета[48], причём обойдётся он уже в 14 млрд рублей[32].

В августе 2008 года была озвучена сметная стоимость в 23,7 млрд рублей[49] и озвучена информация о том, что Санкт-Петербург откажется от финансирования «Охта-центра» в пользу стадиона[50].

21 ноября 2011 года издание Коммерсантъ сообщило, что в результате доработок проекта в соответствии с требованиями FIFA и UEFA, включая изменение вместимости стадиона с 62 тыс. до 69 тыс. болельщиков (около 7 тысяч за счёт установки временных трибун) и разработку новой конструкции купола для прогрева стадиона,смета стадиона может вырасти до 40 млрд руб.[35].

18 октября 2012 года власти Санкт-Петербурга внесли на утверждение Главгосэкспертизы обновленную смету строительства «Зенит-Арены» в 43,8 миллиарда рублей[51]. Сумма в 43,8 миллиарда рублей (около 1,4 миллиарда долларов США) составляет бюджет «Зенита» за 10 лет и делает стадион вторым по стоимости в мире.

В декабре 2014 года стало известно, что стоимость строительства увеличится в связи с повышении цен на материалы на 20–30% из-за перепада курса валют в России


  • 0

#13034 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 25.11.2016 - 11:39

 

Из Вики

 

Изначально строительство стоимостью 6,7 млрд рублей[46] (250 млн долларов[47]) должно было осуществляться за счёт средств «Газпрома»[42], но впоследствии в СМИ как факт стала излагаться информация о том, что стадион будет построен за счёт средств городского бюджета[48], причём обойдётся он уже в 14 млрд рублей[32].

В августе 2008 года была озвучена сметная стоимость в 23,7 млрд рублей[49] и озвучена информация о том, что Санкт-Петербург откажется от финансирования «Охта-центра» в пользу стадиона[50].

21 ноября 2011 года издание Коммерсантъ сообщило, что в результате доработок проекта в соответствии с требованиями FIFA и UEFA, включая изменение вместимости стадиона с 62 тыс. до 69 тыс. болельщиков (около 7 тысяч за счёт установки временных трибун) и разработку новой конструкции купола для прогрева стадиона,смета стадиона может вырасти до 40 млрд руб.[35].

18 октября 2012 года власти Санкт-Петербурга внесли на утверждение Главгосэкспертизы обновленную смету строительства «Зенит-Арены» в 43,8 миллиарда рублей[51]. Сумма в 43,8 миллиарда рублей (около 1,4 миллиарда долларов США) составляет бюджет «Зенита» за 10 лет и делает стадион вторым по стоимости в мире.

В декабре 2014 года стало известно, что стоимость строительства увеличится в связи с повышении цен на материалы на 20–30% из-за перепада курса валют в России

 

Так это в Питере????? Я думал о нашем стадионе речь. Ну и все-таки без документов это сотрясание воздуха.


  • 0

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#13035 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 921 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 25.11.2016 - 11:46

 Ну и все-таки без документов это сотрясание воздуха.

Ну так мы же на форуме, а не в здании суда! :lol:


И вообще, то что я немного не прав был, я уже признал. Если б Геныч на вентилятор не вбросил, то и забыл бы.

Будете на меня дальше давить, буду дальше кричать, что все разворовано и распилено!!!11  :lol:


nepablik.gif


  • 1

#13036 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 11:47

nepablik.gif

тогда уж вот так:

binky%2Btail.gif


Изменено: olegus, 25.11.2016 - 11:49

  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13037 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 921 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 25.11.2016 - 11:54

тогда уж вот так:

binky%2Btail.gif

Нет уж, рыжий ты у нас! :lol:


  • 0

#13038 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 13:23

хорошая статья
https://lenta.ru/art.../25/hard_times/
Таким образом, мы видим, что современная Россия отягощена наследием как советского времени, так и далеко не лучшими пережитками дореволюционной эпохи (от лучших отказались). Мы живем в условиях слабого и пассивного общества, застывшей и окаменелой политической системы. При этом экономика страны с каждым годом становится все более отсталой, ее технологический уклад чудовищно устарел, стремительно ветшает и деградирует социальная инфраструктура (медицина, образование и наука).
Ситуацию усугубляет политическая и экономическая изоляция и самоизоляция России последних лет. У нас фактически нет союзников. Россия отчаянно нуждается в переменах — если этого в обозримой перспективе не произойдет, то нас ждут трудные времена и неясное будущее. Достаточно окинуть взглядом наше прошлое, чтобы убедиться в том, что наибольших успехов наша страна достигала именно тогда, когда она была открыта окружающему миру и не боялась меняться.
  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13039 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 13:49

В качестве примеров такой "подрывной деятельности" он назвал компании Uber, капитализация которой сравнима с “Роснефтью”, и Alibaba, которая “научилась проводить сделки на $17 млрд. в день”. “Они отбирают нашу маржу”, — пожаловался Песков президенту. Путин попросил не демонизировать новые бизнес-технологии, но согласился, что в будущем они могут представлять угрозу для державы.

Срочно запретить!
  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13040 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 25.11.2016 - 13:56

хорошая статья
https://lenta.ru/art.../25/hard_times/
Таким образом, мы видим, что современная Россия отягощена наследием как советского времени, так и далеко не лучшими пережитками дореволюционной эпохи (от лучших отказались). Мы живем в условиях слабого и пассивного общества, застывшей и окаменелой политической системы. При этом экономика страны с каждым годом становится все более отсталой, ее технологический уклад чудовищно устарел, стремительно ветшает и деградирует социальная инфраструктура (медицина, образование и наука).
Ситуацию усугубляет политическая и экономическая изоляция и самоизоляция России последних лет. У нас фактически нет союзников. Россия отчаянно нуждается в переменах — если этого в обозримой перспективе не произойдет, то нас ждут трудные времена и неясное будущее. Достаточно окинуть взглядом наше прошлое, чтобы убедиться в том, что наибольших успехов наша страна достигала именно тогда, когда она была открыта окружающему миру и не боялась меняться.

 

Отличная фотка к статье...

 

....видимо на переднем плане олицетворение чудовищного разочарования "профессора" Пивоварова в его самых лучших мечтах о своем нашем будушем (оно

 

всеевропейское толерантно- "голубое" и уже спадает с его головы под собственной тяжестью, хотя еще недавно было так близко и осязаемо), вынужденного

 

сосуществовать с этими "вечно бедными, угнетенными согражданами-недоумками крестьянами" (их, наверное, олицетворяет молящаяся старушка).

 

Разочарование его настолько велико, что непроизвольные реакции организма вынуждают стоящего сзади искать укромный уголок в тесном помещении.... но только

 

основная масса населения, отойдя от "профессора" чуть поодаль, не замечает нечеловеческих страданий, болеющего за "просранные полимеры"...


Изменено: AwalexR, 25.11.2016 - 13:57

  • 1

#13041 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 25.11.2016 - 14:12

хорошая статья
https://lenta.ru/art.../25/hard_times/
Таким образом, мы видим, что современная Россия отягощена наследием как советского времени, так и далеко не лучшими пережитками дореволюционной эпохи (от лучших отказались). Мы живем в условиях слабого и пассивного общества, застывшей и окаменелой политической системы. При этом экономика страны с каждым годом становится все более отсталой, ее технологический уклад чудовищно устарел, стремительно ветшает и деградирует социальная инфраструктура (медицина, образование и наука).
Ситуацию усугубляет политическая и экономическая изоляция и самоизоляция России последних лет. У нас фактически нет союзников. Россия отчаянно нуждается в переменах — если этого в обозримой перспективе не произойдет, то нас ждут трудные времена и неясное будущее. Достаточно окинуть взглядом наше прошлое, чтобы убедиться в том, что наибольших успехов наша страна достигала именно тогда, когда она была открыта окружающему миру и не боялась меняться.

Шикарная фраза "Нуждается в переменах". В каких именно переменах, где предложения этого профессора? А так прочитал - обычный высер. Россия мрачная страна, все плохо, нет, все очень плохо.


  • 0

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#13042 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 14:14

Шикарная фраза "Нуждается в переменах". В каких именно переменах, где предложения этого профессора? А так прочитал - обычный высер. Россия мрачная страна, все плохо, нет, все очень плохо.

называется "смотрю в книгу вижу фигу" :)
ведь понятно описана проблема текущей власти. ее полная закрытость и оторванность.
  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13043 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 25.11.2016 - 14:30

называется "смотрю в книгу вижу фигу" :)
ведь понятно описана проблема текущей власти. ее полная закрытость и оторванность.

Проблема высосана большей частью из пальца путем каких-то исторических аналогий. Но даже если она и есть, то весь этот опус лишь констатация фактов, специально надерганных, чтобы показать Россию мрачной отсталой страной. А вот пути решения проблемы как всегда умалчиваются. Проще говоря, что делать-то?

Кстати, насчет союзников - так то еще при царях было сказано - 2 союзника - армия и флот.


Изменено: серго 161, 25.11.2016 - 14:31

  • 0

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#13044 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 14:34

Проблема высосана большей частью из пальца путем каких-то исторических аналогий.
Но даже если она и есть, то весь этот опус лишь констатация фактов, специально надерганных, чтобы показать Россию мрачной отсталой страной.

а страна не отсталая? чуть ниже ссылка на uber vs роснефть.

А вот пути решения проблемы как всегда умалчиваются. Проще говоря, что делать-то?

ну что же непонятного? открываться надо. впускать технологии, избавляться от устаревших статей экспорта.
  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13045 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 138 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 25.11.2016 - 14:40

а страна не отсталая? чуть ниже ссылка на uber vs роснефть.ну что же непонятного? открываться надо. впускать технологии, избавляться от устаревших статей экспорта.


Технологии тебе никто не даст, не строй иллюзий. Как бы ты не открылся. Продукт продадут, это пожалуйста
  • 1

#13046 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 14:42

Технологии тебе никто не даст, не строй иллюзий. Как бы ты не открылся. Продукт продадут, это пожалуйста

разбери, посмотри, улучши. вот тебе и технология.
  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13047 Оффлайн   a-kolpakoff

a-kolpakoff

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 138 Сообщений:
  • Авто:очень хороший

Опубликовано 25.11.2016 - 14:44

разбери, посмотри, улучши. вот тебе и технология.


Упс...)))
  • 0

#13048 Оффлайн   lav

lav

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 242 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2016 - 14:45

разбери, посмотри, улучши. вот тебе и технология.

так поступают китайцы с японцами

не русское это дело  :)


  • 0

#13049 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Мембер
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 39 822 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 25.11.2016 - 14:49

так поступают китайцы с японцами
не русское это дело  :)

к слову в союзе не гнушались заимствовать технологии подобным путем.
собственно вся гордость нынешних "потреотов" из впк получена именно так.

Изменено: olegus, 25.11.2016 - 14:50

  • 0
*** Неоднократно уличён в трансляции дезинформации. Каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

#13050 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2016 - 14:54

Хоть так. У не патриотов ни гордости нет, ни тямы создать что-то.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика