27376 ответов в теме

[sergmessenger]

Где-нибудь в мире такое практикуется? Чтоб судей в обязаловку засатвляли проводить пресс-конференции? 

Круче, практикуется выборность судей.

Я так понимаю те судьи, решение которых тебе понравилось, это хорошие, компетентные, идейные судьи.

А те, чьи решения противоречили твоим интересам - козлы продажные? 

Да*!  

* про козлов - это твоя лирическая характеристика

Изменено: sergmessenger, 8.09.2017 - 12:11

[Greendai]

Круче, практикуется выборность судей.

 

 

Типа тогда нашим региональным элитам будет сложнее поставить своих судей?
Пока судью не выбрали - с ним гораздо легче договорится и профинансировать его предвыборную кампанию, чем договариваться с назначенцем. 

[sergmessenger]

Типа тогда нашим региональным элитам будет сложнее поставить своих судей? 

Да, сложнее. Только бытует мнение что не "ставят своего судью". А что кандидат на должность судьи заносит куда надо сколько надо, и его назначают. Ну это тоже лирика.

[Greendai]

 А чтобы не злить нас, бедняков, сказали что бесплатно.

 

Ну круто, представляешь богачи заботятся о душевном и психическом здоровье бедняков, думают о них.
А сами бедняки лезут и требует сколько денег отвалили за Баскова, чтоб потом переживать, мучаться ....

[sergmessenger]

Ну круто, представляешь богачи заботятся о душевном и психическом здоровье бедняков, думают о них.
А сами бедняки лезут и требует сколько денег отвалили за Баскова, чтоб потом переживать, мучаться ....

[Greendai]

Да, сложнее. Только бытует мнение что не "ставят своего судью". А что кандидат на должность судьи заносит куда надо сколько надо, и его назначают. Ну это тоже лирика.

То есть если выбирать судей-нищебродов, а не тех, кто способен крупную суму занести и знают цену судебного решения - судебная система улучшится? Нищеброды не будут за копейки продавать решения всем желающим?  

[sergmessenger]

Знаешь, "нищеброды", как ты их назвал, иногда небогаты потому как не гоняются за деньгами, у них немного другие ценности. Если тебе это конечно понятно.

[451° F]

То есть если выбирать судей-нищебродов, а не тех, кто способен крупную суму занести и знают цену судебного решения - судебная система улучшится? Нищеброды не будут за копейки продавать решения всем желающим?

Остановись!

[Greendai]

Знаешь, "нищеброды", как ты их назвал, иногда небогаты потому как не гоняются за деньгами, у них немного другие ценности. Если тебе это конечно понятно.

 

Согласно твоей любимой логике, как раз чем сложнее стать судьей, чем большую цену приходится за это заплатить, тем судья будет лучше. Будет держатся за своё место и не подставляться по мелочам.

 

Если судейские места будут доставаться легко, то и качества решений будет соответсвующим. 

Изменено: Greendai, 8.09.2017 - 12:43

[sergmessenger]

Понимаешь, надо добиваться невозможности судейской коррупции. Но не прикидывать рентабельность. Есть такие люди, которые под пистолетом не сломаются, которые гранату собой накроют, потому что убеждения. Что уж говорить о их отношении к каким-то жалким монетам?

[Greendai]

 Есть такие люди, которые под пистолетом не сломаются, которые гранату собой накроют, потому что убеждения. Что уж говорить о их отношении к каким-то жалким монетам?

Да, но это говорит и о негибкости мышления, окостенелости. Хорошими ли они будут именно судьями, когда надо уметь быстро втекать в то или иное положение? Описанный персонаж больше подходит на роль следователя, палача, телохранителя ..

[sergmessenger]

Да, но это говорит и о негибкости мышления, окостенелости. Хорошими ли они будут именно судьями, когда надо уметь быстро втекать в то или иное положение? Описанный персонаж больше подходит на роль следователя, палача, телохранителя ..

Ты хоть раз видел вживую реальный суд? Судья даёт возможность высказаться каждой стороне, секретари записывают, на каждое решение суд удаляется. А если тут узел и замут, то: "Прошу встать, суд удаляется на совещание. Садитесь. Через 15 минут - прошу встать, постановление суда - следующее заседание 34 мартабря 9.00". И это правильно! Нельзя с пылу и горяча выносить решения.

До сих пор перевариваю, человек с убеждениями - "негибкое мышление, окостенелость"... Не хочу больше дискуссии... Да и код сам не напишется...

[Greendai]

 А если тут узел и замут, то: "Прошу встать, суд удаляется на совещание. Садитесь. Через 15 минут - прошу встать, постановление суда - следующее заседание 34 мартабря 9.00".

 

А что переносить суд разве судья не имеет права? 

 

Ok. Пусть российский суд продажен. Я потерял веру в человечество. Куда занести и кому, чтоб государство присудило мне компенсацию за моральный ущерб на 100 млн $? Только чтоб с гарантией 100%! 

[Flame]

Забористая методичка у Гриндая...

[Greendai]

До сих пор перевариваю, человек с убеждениями - "негибкое мышление, окостенелость"... Не хочу больше дискуссии... Да и код сам не напишется...

 

Да видел я таких утрированных принципиальных правдорубов. Они нужны обществу. Но это очень тяжелые люди в межличностном общении. Их семейные очень страдают от них. Они действительно не гибкие.

[VladimirYrievich]

А тем временем, жулье решило из  наших детей сделать зомби. Жесть, куда мы катимся.

https://meduza.io/fe...gn=browser_news

[Greendai]

sergmessenger, и объясни, если наш суд продажен, и его решения продаются как на полке супермаркета, зачем таким структурам, как например Альфа групп содержать мощнейший, дороготоящий юридический департамент из самых лучших юристов, которые выигрывают большинство дел. Может им лучше взять юристов поменьше и похуже в штат, а на высвободившийся бюджет покупать суд? 
 

А тем временем, жулье решило из  наших детей сделать зомби. Жесть, куда мы катимся.

https://meduza.io/fe...gn=browser_news

 

Нашёл кому верить. Одному из самых вральных ресурсов. 

Вот тут пишут что 5 минутки есть только в одной школе в Туапсе http://www.the-villa...ena-infominutesи программа их такова:

Пятиминутки распределяются по следующим тематическим направлениям: первая неделя — «Слава России», вторая неделя — «История говорит», третья — новостная неделя, четвертая — «На Кубани мы живем»

 

Сколько же мусора ты себе в голову тянешь?

[don606]

У вас пальцы еще не в мозолях?

[sergmessenger]

sergmessenger, и объясни, если наш суд продажен, и его решения продаются как на полке супермаркета, зачем таким структурам, как например Альфа групп содержать мощнейший, дороготоящий юридический департамент из самых лучших юристов, которые выигрывают большинство дел. Может им лучше взять юристов поменьше и похуже в штат, а на высвободившийся бюджет покупать суд? 
 

Тухлый приём Гриндей. Я разве писал что решения суда так просто берутся и продаются? Любые решения?

 

 

А тем временем, жулье решило из  наших детей сделать зомби. Жесть, куда мы катимся.

https://meduza.io/fe...gn=browser_news

Зная желтушность медузы, перешёл по ссылке на "пострадавшего", тема уже не актуальна.

[Greendai]

Тухлый приём Гриндей. Я разве писал что решения суда так просто берутся и продаются? Любые решения?

 

Тогда сузь предмет обсуждения - какие именно решения суда системно продаются, а какие нет. 

[sergmessenger]

Системной продажи решений  суда, как в магазине, не существует.

 

Самая распространенная схема (на 2012 год), как её описывают в народе:

Для получения решения в свою пользу за некое вознаграждение - нужен установленный доверенный контакт с адвокатом "решалой". Решала в данной ситуации является агентом коррумпированного суда. Ты отдаёшь ему некую сумму денег, он делится с судьёй, судья максимально сглаживает факты не в твою пользу, и выносит выгодное для тебя решение. Чем резонанснее дело, чем авторитетней противник - тем выше "гонорар". 

Есть мнение, что с гонорара, продажные судьи отдают долю выше. По этому так мало оправдательных приговоров. 

 

Но надо не забывать, что есть ещё кассации и апелляции. И ныне полученное за гонорар решение может быть отменено, и отправлено на новое рассмотрение.

 

Например, для автофорума.

Говорят, сто если водителю под колёса попал перебегающий в неположенном месте пешеход, и водитель пытался уйти от столкновения и совершил манёвр, но уйти не получилось, и он пешехода задавил, то можно не сомневаться, его осудят за совершение манёвра без поворотника, повлёкшего смерть потерпевшего. Маразм? Да. Но вот бытует такое мнение, что если объективно судья оправдает, то к судье могут быть вопросы, где доля начальства. По этому не оправдывают, в случае если обвиняемый объективно невиновен - назначают мягкое наказание. Если обвинение вообще неадекватное, то дело возвращают в следствие.

И да. Говорят, что есть неподкупные, идейные судьи. Говорят, что они в таком случае, когда от них требуют беспредел, дают самоотвод, например сваливают на больничный, ну или волокитят дело до окончания процессуального срока. Правда как волокитить сейчас 5 лет - я не знаю.

[Greendai]

Системной продажи решений  суда, как в магазине, не существует.
 
Самая распространенная схема (на 2012 год), как её описывают в народе:
Для получения решения в свою пользу за некое вознаграждение - нужен установленный доверенный контакт с адвокатом "решалой". Решала в данной ситуации является агентом коррумпированного суда. Ты отдаёшь ему некую сумму денег, он делится с судьёй, судья максимально сглаживает факты не в твою пользу, и выносит выгодное для тебя решение. Чем резонанснее дело, чем авторитетней противник - тем выше "гонорар". 

Откуда произрастает уверенность, что адвокат-решала - это именно решала, а не адвокат-мошенник, решивший по лёгкому заработать 10 кратный гонорар. Судебное решение это всегда в той или иной мере лотерея и непредсказуемость, есть вероятность что решение будет принято в пользу клиента. Если так произошло - объявляем, что это результат взятки судье и берём весь магарыч себе. Если не получилось извиняемся, возвращаем деньги, говорим, извините судья не взял ... Сделай это 10 раз - профит!

Это больше похоже на бизнес-схему ушлых адвокатов.

 

 

 

Есть мнение, что с гонорара, продажные судьи отдают долю выше. По этому так мало оправдательных приговоров. 

 

А вот судьи очень обижаются когда так говорят. цитирую:

Но больше всего возмущают судей упреки в обвинительном уклоне. Процент оправдательных приговоров просто неправильно считают, жаловался судья. (с) судья Зателепин https://www.vedomost...udebnoi-reforme

Поэтому вопрос о малости оправдательных приговоров - это не догма или истина. Надо устраивать очную ставку и каждому дать слово высказаться. У меня например как минимум возникает вопрос, как учитывается в статистике, когда частично удовлетворяют исковые требования. 

 

Изменено: Greendai, 8.09.2017 - 22:09

[Flame]

Гриндай, вот несколько лет назад гремело дело о прокурорах, крышующих и владеющих казино в Москве и подмосковье. Тогда же застрелили человека, которого называли "решалой". И как раз таки он решал и с судьями. Это признала официальная власть. Ты чего супротив линии власти пошёл?! А беглого и убиенного депутата Вороненкова тоже называли решалой. Ты проконсультируйся там...

[artemandreev]

Гриндай, вот несколько лет назад гремело дело о прокурорах, крышующих и владеющих казино в Москве и подмосковье. Тогда же застрелили человека, которого называли "решалой". И как раз таки он решал и с судьями. Это признала официальная власть. Ты чего супротив линии власти пошёл?! А беглого и убиенного депутата Вороненкова тоже называли решалой. Ты проконсультируйся там...

в методички не завезли таких глав))

[gever.]

А если еще вплывут суммы которые платятся за должность рядового районного судьи, то тут же встанет вопрос, а как же её отбивают?

Изменено: gever., 9.09.2017 - 03:10