2716 ответов в теме

[alien]

Видимо, таки действует термометр на  голову, но не на память, а на слух )

так нет никого больше , другие в тюрьме или убиты.

Она-то как выжила в обезлюдевшей стране???  

[Лихой У]

... Частный управоенец будет всегда более эффективным, чем управленец от государства. ...

Это либеральная мантра, так же далека от реальности, как и коммунистическая про "народные средства производства".

Эффективность — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами (ISO 9000:2015). Искомый результат определяется целью предприятия. Кто определяет цель предприятия? Собственник? Но, стейкхолдерами (бенефициарами, выгодоприобретателями) предприятия является не только хозяин. Стейкхолдерами, так же являются: государство (от лица общества); трудовой колектив (в отдельную группу, часто, можно выделить ТОП-менеджеров); клиенты; поставщики. И чем крупнее предприятие, тем это очевиднее. 

По моему ощущению, вообще, предприниматель, который этого не понимает, не способен развить свой бизнес даже до уровня среднего. 

Но вернёмся к эффективности.   

Существуют сферы деятельности в которых отдавать всё на откуп собственника, как определителя цели (а значит критерия эффективности), не правильно и даже опасно. К таким сферам относится например ЖКХ, энергетика, добыча полезных ископаемых, производство вооружения. 

Тут, со стороны государства, "создания условий" не достаточно. Нужно более плотное регулирование, а то и прямое участие в управлении.

... если бы за звятки давали 25 лет с конфискацией, то количество взяток уменьшилось бы в разы, а возможно и на порядки. ...

В Китае, расстрелы не помогают. 

Тут на днях, США, адресные санкции против товарищей из высшего руководства компартии Китая ввели.

Некоторые товарищи, бодро отрапортовали, что им насрать, у них долларовых счетов нет. А некоторые оконфузились. Оказалось, что у товарищей руководителей коммунистической партии, не только долларовые счета, но бизнес в США имеется.  

Изменено: Лихой У, 20.08.2020 - 12:54

[IvanPetroff]

Почему приватизация -это дербан? Государство не должно заниматься бизнесом, оно должно создавать условия для развития бизнеса. Частный управоенец будет всегда более эффективным, чем управленец от государства. Вся приватизация должна проводиться через открытые аукционы.

Из этого следует, что ссылка вас нисколько не заинтересовала. Что ж, попробуем на пальцах. Брехня эта придумана как раз для дербана.  Где былая промышленная мощь СССР? Ее обанкротили и порезали не Ельцин, не Буш и не Клинтон, а эти самые частные управленцы, другими словами "эффективные" собственники. В Белоруссии этого не случилось благодаря Лукашенко. При этом сегодняшний износ основных фондов(станки, оборудование, инфраструктура и т.п.) белорусских предприятий гораздо меньше российских. Это было показано в ролике. Не поймите неправильно, никакого социализма в Белоруссии нет. Акул надо кормить, чтобы они не сожрали хозяина. Поэтому в ходу разные мутные аутсерсинговые схемы, которые не могут не отражаться на эффективности производства.

    Когда-то на заре капитализма новый класс действительно обеспечил бурный рост промышленности и технологий, и это придало мощный импульс развития цивилизации в целом. Но сегодня его представители нанимают и контролируют специально обученных людей даже для того, чтобы подумать. То же самое способно делать и государство, когда действует в интересах всех граждан. А когда нет, прибыли будут непременно приватизированы, а убытки национализированы, что и происходит постоянно, и не только у нас.

 

Акцизы и налоги поднимаются не за один день, удовольствие растягивается на годы и проходит незаметно...

Скорость получения результата будет прямо пропорциональна скорости предпринятых мер. А результат станет очень даже заметен)

 

 Например, если бы за звятки давали 25 лет с конфискацией...

Подумайте сами, насколько сладкую плюшку предложит такой "бедолага". Если сможет конечно. А если не сможет, да еще и будет осужден по разводке, то все его окружение возьмется за дубины как только увидит достаточное количество соратников. 

Кормить контролеров, смотрящих за контролерами, смотрящих за смотрящими... относительно получается только в США, потому что за счет нахлобучиваемых стран. Ну еще получалось в маленькой Грузии за счет США. В остальном "цивилизованном" мире все совсем не так кучеряво, как о том любят живописать разные либеральные СМИ

[jorjich]

раз уж вплели Гонконг, то хочу заметить, что волнения там начались, когда Китай захотел, чтобы высылались в континентальную часть те граждане, которые совершили преступления (в том числе экономические) на территории Китая. а так да, никакой коррупции, тишь и благодать.

[TOP GUN]

Дербан происходит только в одном случае, когда покупатели вступают в сговор с продавцами и покупают жирные активы за шапку сухарей. При открытых аукционах такого не будет. Предприятия будут покупаться за цену близкую или даже превышающую рыночную. Т.е. желающие раздербанить - уйдут в минус.
Еще раз: государство не должно заниматься бизнесом, его дело создавать условия и собирать налоги

Изменено: TOP GUN, 20.08.2020 - 15:00

[kulibin]

Генпрокуратура Белоруссии возбудила уголовное дело о захвате власти в связи с созданием координационного совета оппозиции. Об этом сообщил глава ведомства Александр Конюк.

«Создание и деятельность координационного совета направлены на захват государственной власти, а также на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 361 Уголовного кодекса»,— заявил господин Конюк журналистам (цитата по «Sputnik.Беларусь»).

Кто вошел в координационный совет белорусской оппозиции Читать далее

Создать координационный совет предложила бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская.

https://www.kommersa...medium=desktop 

Лука маладэц.  

Изменено: kulibin, 20.08.2020 - 15:01

[Селькуп]

 

 

Лука маладэц.  

 

Правильно, душить надо этих гнид подпиндосных либерастических.

[серго 161]

Дербан происходит только в одном случае, когда покупатели вступают в сговор с продавцами и покупают жирные активы за шапку сухарей. При открытых аукционах такого не будет. Предприятия будут покупаться за цену близкую или даже превышающую рыночную. Т.е. желающие раздербанить - уйдут в минус.
Еще раз: государство не должно заниматься бизнесом, его дело создавать условия и собирать налоги

Святая наивность. Кто будет определять начальную цену на аукционе? Где гарантия, что крупные бизнеса, а их немного, я думаю, не поделят аукционы между собой? Как не допустить на аукционы иностранный капитал?

Генпрокуратура Белоруссии возбудила уголовное дело о захвате власти в связи с созданием координационного совета оппозиции. Об этом сообщил глава ведомства Александр Конюк.
«Создание и деятельность координационного совета направлены на захват государственной власти, а также на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 361 Уголовного кодекса»,— заявил господин Конюк журналистам (цитата по «Sputnik.Беларусь»).
Кто вошел в координационный совет белорусской оппозиции Читать далее
Создать координационный совет предложила бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская.
https://www.kommersa...medium=desktop 
Лука маладэц.

Красавчик Лукашенко. Захотели за власть побороться - давайте, по взрослому.

[Dimitry]

режисёр с той стороны какой-то не очень далёкий... даже название "реанимационный пакет реформ" взяли у хохлов... похоже поговорка, "кто владеет информацией - тот владеет миром" бЭлАрусской аПпазиции нэизвэстна... интернет, это конечно прекрасно, но люди доверяют больше старым дибиляторам, сиречь телевизору..

[Лихой У]

Дербан происходит только в одном случае, когда покупатели вступают в сговор с продавцами и покупают жирные активы за шапку сухарей. При открытых аукционах такого не будет. ...

Посмотрел я на карте МАЗ. Очень удобное место для торгово-развлекательного комплекса. И даже для жилого место останется. Для этого его купят.

Ни каких преимуществ, перенос в Минск производства, для МАН, Скании или даже  КАМАЗА не даёт. Если купят, то только для того, чтобы похерить конкурента. Даже БЕЛАЗ под вопросом. Ему есть замена. У конкурентов, существуют оснащённые, не требующие больших капвложений производственные площадки. С выстроенной логистикой. Необременённые долгами и избыточным персоналом (очень, между прочим большая проблема - куда лишних людей девать). 

Пойми, крупное производственное предприятие, это не магазин - открыл в хорошем месте и народ пошёл. И даже не сеть магазинов.

Сейчас не первая половина 20 века. Сами по себе производственные площадки малоценны.  Когда покупали Вольво или Опель, покупали не производство, а бренд и компетенции. А какие компетенции у МАЗа, БЕЛАЗА, ГомельСельмаша? Про бренд и разговоров нет. За что платить?  

... Как не допустить на аукционы иностранный капитал?
...

Что значит не допустить? А кто тогда? Своего-то, белорусского капитала нет. Его ещё надо "родить". Через залоговые аукционы, например. 

[Tony]

Святая наивность. Кто будет определять начальную цену на аукционе? Где гарантия, что крупные бизнеса, а их немного, я думаю, не поделят аукционы между собой? Как не допустить на аукционы иностранный капитал?

а чего плохого в иностранном капитале? разумеется, при условии покупки за справедливую цену, а не за гроши

во-первых казна государства пополняется, во-вторых покупатель может вложить деньги не только в покупку, но и в модернизацию производства, для того, чтобы выпускать конкурентоспособную продукцию

в-третьих может организовать более эффективное управление заводом, что опять-таки повысит его прибыльность, и в том числе и налоговые отчисления

 

тут как мне кажется больше рискует иностранный инвестор, что он сначала этот завод купит, а потом у него его назад отберут в случае обострения ситуации

Изменено: Tony, 20.08.2020 - 15:50

[Лихой У]

а чего плохого в иностранном капитале? разумеется, при условии покупки за справедливую цену, а не за гроши

во-первых казна государства пополняется, во-вторых покупатель может вложить деньги не только в покупку, но и в модернизацию производства, для того, чтобы выпускать конкурентоспособную продукцию

в-третьих может организовать более эффективное управление заводом, что опять-таки повысит его прибыльность, и в том числе и налоговые отчисления

 

Готов спорить, что если продажа состоится, то купят за гроши и ни какой модернизации ни будет.

[TOP GUN]

Посмотрел я на карте МАЗ. Очень удобное место для торгово-развлекательного комплекса. И даже для жилого место останется. Для этого его купят.
Ни каких преимуществ, перенос в Минск производства, для МАН, Скании или даже КАМАЗА не даёт. Если купят, то только для того, чтобы похерить конкурента. Даже БЕЛАЗ под вопросом. Ему есть замена. У конкурентов, существуют оснащённые, не требующие больших капвложений производственные площадки. С выстроенной логистикой. Необременённые долгами и избыточным персоналом (очень, между прочим большая проблема - куда лишних людей девать).
Пойми, крупное производственное предприятие, это не магазин - открыл в хорошем месте и народ пошёл. И даже не сеть магазинов.
Сейчас не первая половина 20 века. Сами по себе производственные площадки малоценны. Когда покупали Вольво или Опель, покупали не производство, а бренд и компетенции. А какие компетенции у МАЗа, БЕЛАЗА, ГомельСельмаша? Про бренд и разговоров нет. За что платить?

Что значит не допустить? А кто тогда? Своего-то, белорусского капитала нет. Его ещё надо "родить". Через залоговые аукционы, например.

Маз это не зил. По цене земли не купить. Купить действующий завод под снос для постройки тц, это как купить высотку, для того, чтобы сделать платную парковку.
Ценник на этой парковке будет такой, что никто не потянет ставить там авто.

Готов спорить, что если продажа состоится, то купят за гроши и ни какой модернизации ни будет.

Продавать частями по 10% процентов, с ограничением иностранного капитала на уровне 30%.

Готов спорить, что если продажа состоится, то купят за гроши и ни какой модернизации ни будет.

Вот так вот в мою виртуальную презедентскую программу о приватизации производств рб уже нашлись желающие поверить. Как гарант, я обещаю проследить, чтобы цена продажи была не заниженной.

[Dimitry]

Маз это не зил. По цене земли не купить. Купить действующий завод под снос для постройки тц, это как купить высотку, для того, чтобы сделать платную парковку.
Ценник на этой парковке будет такой, что никто не потянет ставить там авто.

Это при условии, что он дейстующий, у него льготы на коммуналку и соцсферу.. Дефективные менеджеры в первую очередь освобождаются от обременений в виде детсадов, детских лагерей, общаг.. за сим заводу повышают коммуналку ( ну ты сам сказал, что налоговые выплаты надо увеличивать)... Цена продукции растёт, рынок сбыта сужается, на заводе начинаются сокращения - увольняют стариков... качество продукции падает, цена ещё больше растёт и завод останавливается, т.к. нет спроса. Долги растут. Завод распродаётся за копейки.. если конечно ещё раньше, его не начнут дробить на ООО, ЗАО, ИП и т.д.... тогда процесс пойдёт ещё быстрее... а может купит какой-нибудь конкурент и просто сровняет с землёй, как неэффективный... (привет ГПЗ -10)

[Лихой У]

Маз это не зил. По цене земли не купить. 
...

Не ЗИЛ. У ЗИЛа, были свои наработки. А МАЗ, это скорее ТагАЗ - собирает из китайских машинокомплектов. Не знаю, наверное это дорого стоит. За сколько ТагАЗ купили? И что он сейчас производит? 

[серго 161]

Маз это не зил. По цене земли не купить. Купить действующий завод под снос для постройки тц, это как купить высотку, для того, чтобы сделать платную парковку.Ценник на этой парковке будет такой, что никто не потянет ставить там авто.
Продавать частями по 10% процентов, с ограничением иностранного капитала на уровне 30%.
Вот так вот в мою виртуальную презедентскую программу о приватизации производств рб уже нашлись желающие поверить. Как гарант, я обещаю проследить, чтобы цена продажи была не заниженной.

Так самый главный вопрос - к о будет определять цену и как?

[Лихой У]

...
Вот так вот в мою виртуальную презедентскую программу о приватизации производств рб уже нашлись желающие поверить. ...

Там и без тебя желающих продать хватает. Желающих купить нету.

Несколько лет назад, наши предлагали инвестировать в МАЗ, но просили долю в собственности. Не задаром, но с учётом инвестиций. Батька заартачился. Сказал, что найдёт более выгодное предложение. Нашёл - китайские машинокомплекты.

[TOP GUN]

Там и без тебя желающих продать хватает. Желающих купить нету.
Несколько лет назад, наши предлагали инвестировать в МАЗ, но просили долю в собственности. Не задаром, но с учётом инвестиций. Батька заартачился. Сказал, что найдёт более выгодное предложение. Нашёл - китайские машинокомплекты.

Т.е. желающие есть, но усатый не продает. Свергайте усатого и назначайте меня вождем...

[=ACCEPT=]

а чего плохого в иностранном капитале? разумеется, при условии покупки за справедливую цену, а не за гроши

во-первых казна государства пополняется, во-вторых покупатель может вложить деньги не только в покупку, но и в модернизацию производства, для того, чтобы выпускать конкурентоспособную продукцию

в-третьих может организовать более эффективное управление заводом, что опять-таки повысит его прибыльность, и в том числе и налоговые отчисления

 

тут как мне кажется больше рискует иностранный инвестор, что он сначала этот завод купит, а потом у него его назад отберут в случае обострения ситуации

 

...индустриальное наследие доставшееся странам Балтии в 90-е прошло общий путь, приватизация - раздробление - банкротство...Европа избавилась от конкурентов...

... а на словах всё хорошо, модернизация, конкуренция)))

[Dimitry]

...индустриальное наследие доставшееся странам Балтии в 90-е прошло общий путь, приватизация - раздробление - банкротство...Европа избавилась от конкурентов...

... а на словах всё хорошо, модернизация, конкуренция)))

А Болгария? А Греция? везде производства неэффективные..

[AwalexR]

 

Генпрокуратура Белоруссии возбудила уголовное дело о захвате власти в связи с созданием координационного совета оппозиции. Об этом сообщил глава ведомства Александр Конюк.

«Создание и деятельность координационного совета направлены на захват государственной власти, а также на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 361 Уголовного кодекса»,— заявил господин Конюк журналистам (цитата по «Sputnik.Беларусь»).

Кто вошел в координационный совет белорусской оппозиции Читать далее

Создать координационный совет предложила бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская.

https://www.kommersa...medium=desktop 

Лука маладэц.  

 

 

Российские десантники «проходят адаптацию» в Белоруссии
 

Команда российских десантников, прибывших в Белоруссию для участия в конкурсе Армейских международных игр «Полярная звезда», в рамках карантинных мероприятий успешно проходит период адаптации, сообщает Минобороны РФ.

 

«Десантники по прибытии приступили к проведению личных тренировок на выносливость, физическую силу, совершают марш-броски и проводят занятия по специальной подготовке», — указали в военном ведомстве.

«В рамках Армейских международных игр на полигонах Республики Беларусь с 23 августа пройдут три конкурса: „Уверенный прием“ — соревнование подразделений связи, „Снайперский рубеж“ — соревнование снайперов и „Полярная звезда“ — соревнования подразделений специального назначения», — уточнили в министерстве.

В этих конкурсах примут участие 13 команд из 7 государств: Российской Федерации, Вьетнама, Таджикистана, Узбекистана, Армении, Сербии и команды хозяйки.

 

Как ранее сообщало EADaily, по данным Минобороны РФ, российские военные связисты расположились на базе Военной академии в Белоруссии, где начали подготовку к международному конкурсу «Уверенный прием», который впервые пройдет в Минске. Торжественная церемония открытия состязаний состоится 23 августа на территории мемориального комплекса «Брестская крепость-герой». Основные мероприятия состоятся в Минске, а также на базе полигона Уручье 120-й гвардейской отдельной механизированная бригады ВС Белоруссии.

Изменено: AwalexR, 20.08.2020 - 20:28

[TOP GUN]

А Болгария? А Греция? везде производства неэффективные..

Греция не очень хороший пример для подрожания.

[sergmessenger]

Парни, очень интересная дискуссия.

[Dimitry]

Греция не очень хороший пример для подрожания.

ну как-то она тоже без производств осталась, после вступления в ЕС... Как и Болгария, как и прибалтийские тигры...

[TOP GUN]

ну как-то она тоже без производств осталась, после вступления в ЕС... Как и Болгария, как и прибалтийские тигры...

Там был откровенный просчет местной власти.