Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 6 голосов

Вакцинация. Спутник V

ковид

  • Закрыто Тема закрыта
15274 ответов в теме

Опрос: Будете колоть вакцину? (395 пользователей проголосовали)

Будете колоть вакцину?

  1. Буду (138 голосов [35.84%])

    Процент голосов: 35.84%

  2. Не буду (151 голосов [39.22%])

    Процент голосов: 39.22%

  3. Не решил (65 голосов [16.88%])

    Процент голосов: 16.88%

  4. Не решил куда, в пятую точку или прямо в голову (31 голосов [8.05%])

    Процент голосов: 8.05%

Голосовать Гости не могут голосовать

#13676 Оффлайн   Алюша

Алюша

    Гешефтфюрер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 83 700 Сообщений:
  • Авто:Имперская пузотерка

Опубликовано 8.12.2021 - 21:09

Если был диагноз ковид, QR-код выдают как переболевшему, эквивалентно вакционированному.


О кстати, народ, у кого были проблемы с получением кода переболевшего? Как решали?
  • 0

Навру с три короба, пусть удивляются! (с)


#13677 Оффлайн   Alex1998

Alex1998

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 318 Сообщений:
  • Авто:Шевроле Трекер и его младший кузен

Опубликовано 8.12.2021 - 21:10

коллективный разум, подскажите, родственник перенес ковид в домашних условиях с температурой, без осложнений причем пцр два раза были отрицательные, количественный показатель антител 18 с копейками, мнения терапевтов разделились, одни говорят надо делать прививку, другие нет... чё скажите...

 

Прививку надо делать по-любому.
Перенесенный ковид + привика дает иммунитет лучше, чем просто прививка. И много лучше, чем просто ковид.


  • 0

Лазерная резка и гравировка


#13678 Оффлайн   Федя Батарейкин

Федя Батарейкин

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 898 Сообщений:

Опубликовано 8.12.2021 - 21:19

https://journals.asm...Sphere.00637-20



Вот то исследование, как я понимаю, которое хотел видеть наш нелюбитель картинок.
https://www.pnas.org.../49/e2110117118

Сомневаюсь что он дочитает его даже до середины :)
  • 1

#13679 Оффлайн   ddata

ddata

    Грга

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 18 475 Сообщений:
  • Авто:elantra

Опубликовано 8.12.2021 - 21:26

коллективный разум, подскажите, родственник перенес ковид в домашних условиях с температурой, без осложнений причем пцр два раза были отрицательные, количественный показатель антител 18 с копейками, мнения терапевтов разделились, одни говорят надо делать прививку, другие нет... чё скажите...

Обязательно уколоться. 2 разв. Антитело от болячки это не правильное антитело. Только вакцЫна.

вот никак не могу с доктором не согласиться...если бы еще народ не пил, не курил, бегал поутру, или на худой конец зарядку утром делал, т.е. вел здоровый образ жизни, как пропагандируется в той же, будь она не ладна, пиндосии...

А пить, курить и заниматься спортом одновременно можно? Ну типа выяснить, что чего переборет?
  • 1

#13680 Оффлайн   Алюша

Алюша

    Гешефтфюрер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 83 700 Сообщений:
  • Авто:Имперская пузотерка

Опубликовано 8.12.2021 - 21:28

Вот то исследование, как я понимаю, которое хотел видеть наш нелюбитель картинок.
https://www.pnas.org.../49/e2110117118

Сомневаюсь что он дочитает его даже до середины :)


Я знаю его ответы
1. Источник говно
2. Статья заказнная
3. Источник говно и статья заказнная.
  • 0

Навру с три короба, пусть удивляются! (с)


#13681 Онлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 417 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 8.12.2021 - 21:30

О кстати, народ, у кого были проблемы с получением кода переболевшего? Как решали?

На ГУ висят два ПЦР теста и всё. Скоро два месяца будет. 

Через две недели после положительного теста написал им, в ответ - обращайтесь в медучреждение, где делали прививку. :lol:


  • 0

#13682 Оффлайн   Alex1998

Alex1998

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 318 Сообщений:
  • Авто:Шевроле Трекер и его младший кузен

Опубликовано 8.12.2021 - 21:32

Чем антитела полученные от непосредственной борьбы организма с конкретным вирусом, хуже антител полученных при воздействии на организм вакцины?

 

Много чем хуже, на самом деле. 

Коронавирус работает против имунной системы достаточно эффективно. 
И во время болезни (особенно - в тяжелой форме) имунная система тоже работает  "не очень" - тупо не хватает ресурсов.


Изменено: Alex1998, 8.12.2021 - 21:57

  • 0

Лазерная резка и гравировка


#13683 Оффлайн   Алюша

Алюша

    Гешефтфюрер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 83 700 Сообщений:
  • Авто:Имперская пузотерка

Опубликовано 8.12.2021 - 21:34

На ГУ висят два ПЦР теста и всё. Скоро два месяца будет.
Через две недели после положительного теста написал им, в ответ - обращайтесь в медучреждение, где делали прививку. :lol:


Какую прививку? У меня переболевший.
  • 0

Навру с три короба, пусть удивляются! (с)


#13684 Онлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 417 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 8.12.2021 - 21:37

Какую прививку? У меня переболевший.

И я переболевший. 


  • 0

#13685 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 385 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 8.12.2021 - 21:40

Как при двух отрицательных ПЦР будет диагноз ковид?

Симптомы болезни были? КТ лёгких, что показало? Тест на антитела, что показал?

 

Касательно ПЦР-теста, как говорят наши соседи, то - до дупы дверка. Даже врачи соглашаются, что он не даёт 100% подтверждения болезни.


  • 1

#13686 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 981 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 8.12.2021 - 21:42

И я переболевший.

У меня всё чётко. Через неделю после отрицательного теста на ГУ я уже был как "выздоровший", ещё через неделю сертификат переболевшего. На выходных автоматически продлили с полугода до года.

Симптомы болезни были? КТ лёгких, что показало? Тест на антитела, что показал?
 

Терапевт что написал в заключении: ковид?
  • 0
Достиг уровня дохода, при котором могу вообще не работать. Пока только по воскресеньям.

#13687 Онлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 64 417 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 8.12.2021 - 21:42

У меня всё чётко. Через неделю после отрицательного теста на ГУ я уже был как "выздоровший", ещё через неделю сертификат переболевшего. На выходных автоматически продлили с полугода до года.

Ну вот так. Планирую выписку отсканировать и отправить им. Но руки не доходят.


Изменено: deedee, 8.12.2021 - 21:43

  • 0

#13688 Оффлайн   Alex1998

Alex1998

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 318 Сообщений:
  • Авто:Шевроле Трекер и его младший кузен

Опубликовано 8.12.2021 - 21:55

Подозреваю, что это издёвка.
Но если нет, то логика то должна быть?
Вакцина для чего? Тренировка перед боем.
А бой уже был и легко проведен.
Очевидно, что вакцинация не нужна.


Если нужен свой кукод, то я бы сходил, это проще и дешевле, чем левак покупать.
От вакцины ему не горячо не холодно

Вашими бы устами ... 

 

--- На самом деле все совсем по-другому и наоборот

Summary
What is already known about this topic?
Previous infection with SARS-CoV-2 or COVID-19 vaccination can provide immunity and protection against subsequent SARS-CoV-2 infection and illness.
What is added by this report?
Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.

---вольный перевод

На промежутке 90-179 дней от предшествующего события сравнили случаи госпитализации среди взрослых (18+) ранее переболевших подтвержденным COVID'ом, после этого не вакцинировавшихся и повторно попавших в стационары и среди тех, что получил обе дозы мРНК-вакцины и ранее не болел подтвержденным COVID'ом. Соответственно, событием в первом случае считался предыдущий COVID, во втором - полная вакцинация.
Разница оказалась 5,49 раза.
Именно во столько раз чаще у переболевшего и потом не вакцинированного оказались более высокие шансы получить ПЦР+ при госпитализации. Исследование охватывало период с января по сентябрь 2021 года, так что к «дельте» это всё тоже относится.

Все подходящие люди должны быть вакцинированы против COVID-19 как можно скорее, включая невакцинированных лиц, ранее инфицированных SARS-CoV-2.

---


  • 1

Лазерная резка и гравировка


#13689 Оффлайн   Травматолог

Травматолог

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 502 Сообщений:

Опубликовано 8.12.2021 - 22:07

И я переболевший. 

Так она про тебя и написала .... ))))


  • 0
Больше всего рисковых людей любят в казино, в похоронных бюро и особый респект от - травматологов.



https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58

#13690 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 8.12.2021 - 22:13

Если был диагноз ковид, QR-код выдают как переболевшему, эквивалентно вакционированному.

Так там же написано, в домашних условиях.
Я что-то и решил, что не официально

Я не пойму полет вашей мысли, считаете что чем выше плотность населения, тем ниже должна быть заражаемость? Всегда считал, что ровно наоборот, жители мегаполисов и человейников страдают больше чем там где плотность низкая. Японию должно было долбить гораздо сильнее нас. А этого нет.

Смертность низкая не только из-за масок. И ещё благодаря ряду факторов. Но и благодаря маскам и социальному дистанцированию в том числе. В значительной наверняка степени, в связи с их скученностью.

При такой плотности дистанция, маски теряют смысл.
Там что-то ещё должно быть
  • 0

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#13691 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 270 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 8.12.2021 - 22:15

Вашими бы устами ... 

 

--- На самом деле все совсем по-другому и наоборот

Summary
What is already known about this topic?
Previous infection with SARS-CoV-2 or COVID-19 vaccination can provide immunity and protection against subsequent SARS-CoV-2 infection and illness.
What is added by this report?
Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.

---вольный перевод

На промежутке 90-179 дней от предшествующего события сравнили случаи госпитализации среди взрослых (18+) ранее переболевших подтвержденным COVID'ом, после этого не вакцинировавшихся и повторно попавших в стационары и среди тех, что получил обе дозы мРНК-вакцины и ранее не болел подтвержденным COVID'ом. Соответственно, событием в первом случае считался предыдущий COVID, во втором - полная вакцинация.
Разница оказалась 5,49 раза.
Именно во столько раз чаще у переболевшего и потом не вакцинированного оказались более высокие шансы получить ПЦР+ при госпитализации. Исследование охватывало период с января по сентябрь 2021 года, так что к «дельте» это всё тоже относится.

Все подходящие люди должны быть вакцинированы против COVID-19 как можно скорее, включая невакцинированных лиц, ранее инфицированных SARS-CoV-2.

---

 

Это про какую вакцину? Или не важно? 


  • 0

#13692 Оффлайн   Алюша

Алюша

    Гешефтфюрер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 83 700 Сообщений:
  • Авто:Имперская пузотерка

Опубликовано 8.12.2021 - 22:19

У меня всё чётко. Через неделю после отрицательного теста на ГУ я уже был как "выздоровший", ещё через неделю сертификат переболевшего. На выходных автоматически продлили с полугода до года.


У нас 2 переболевших в одной квартире, у обоих сначала +, потом -. Тесты на гу загрузили одновременно, но у одного есть сертификат, у другого нет. Единственное отличие- по прописке участки в поликлинике разные, может что то криво в данные о заболевании внесли.
  • 0

Навру с три короба, пусть удивляются! (с)


#13693 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 8.12.2021 - 22:23

Вашими бы устами ...

--- На самом деле все совсем по-другому и наоборот
Summary
What is already known about this topic?
Previous infection with SARS-CoV-2 or COVID-19 vaccination can provide immunity and protection against subsequent SARS-CoV-2 infection and illness.
What is added by this report?
Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
---вольный перевод
На промежутке 90-179 дней от предшествующего события сравнили случаи госпитализации среди взрослых (18+) ранее переболевших подтвержденным COVID'ом, после этого не вакцинировавшихся и повторно попавших в стационары и среди тех, что получил обе дозы мРНК-вакцины и ранее не болел подтвержденным COVID'ом. Соответственно, событием в первом случае считался предыдущий COVID, во втором - полная вакцинация.
Разница оказалась 5,49 раза.
Именно во столько раз чаще у переболевшего и потом не вакцинированного оказались более высокие шансы получить ПЦР+ при госпитализации. Исследование охватывало период с января по сентябрь 2021 года, так что к «дельте» это всё тоже относится.
Все подходящие люди должны быть вакцинированы против COVID-19 как можно скорее, включая невакцинированных лиц, ранее инфицированных SARS-CoV-2.
---

Мда, не стоит быть уверенным в собственных увереностях....
  • 0

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#13694 Оффлайн   Alex1998

Alex1998

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 318 Сообщений:
  • Авто:Шевроле Трекер и его младший кузен

Опубликовано 8.12.2021 - 22:33

Это про какую вакцину? Или не важно? 

 

Это про mRNA COVID-19 vaccine 

Но в принципе - не важно, у векторных тот же результат будет.

Тут дело не в вакцинах, а во взаимодествии короновируса и иммунки.


  • 0

Лазерная резка и гравировка


#13695 Оффлайн   wasqa

wasqa

    сантехник

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 138 Сообщений:
  • Авто:продал, деньги пропил

Опубликовано 8.12.2021 - 22:47

Вашими бы устами ... 

 

-

Все подходящие люди должны быть вакцинированы против COVID-19 как можно скорее, включая невакцинированных лиц, ранее инфицированных SARS-CoV-2.

---

 

а сколько доз колоть?

Вот Пфайзер уже заявляет что от омикрона 2 дозы не помогают, надо 3 колоть

года через 2 мне видится прививка будет  этапов в 30, по одной на день

 

ну или по рецепту гинцбурка - 2 дозы спутника вэ, заполировать лайтом, впрыснуть в нос. Ещё добавить конечно свечку ректально - но, не разработали.

хотя за гинцбурком не заржавеет, я думаю


  • 1

В этой сумрачной тиши всякое случиться может (С) С.Кинг

Когда речь идёт об очень больших деньгах, совесть иногда подводит (С) профессор Полетаев

 


#13696 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 8.12.2021 - 22:58

а сколько доз колоть?
Вот Пфайзер уже заявляет что от омикрона 2 дозы не помогают, надо 3 колоть
года через 2 мне видится прививка будет этапов в 30, по одной на день

ну или по рецепту гинцбурка - 2 дозы спутника вэ, заполировать лайтом, впрыснуть в нос. Ещё добавить конечно свечку ректально - но, не разработали.
хотя за гинцбурком не заржавеет, я думаю

А лет через пять вымрут все, кто не способен с вирусом тягаться.
Это хорошо в целом, но плохо очень в частности.
Поэтому люди с риском помереть будет колоться всегда
  • 0

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#13697 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 270 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 8.12.2021 - 23:01

Это про mRNA COVID-19 vaccine 

Но в принципе - не важно, у векторных тот же результат будет.

Тут дело не в вакцинах, а во взаимодествии короновируса и иммунки.

 

Мне кажется, что вирус, даже сам по себе достаточно сложный "механизм", не говоря уже об "иммунке" , а уж тем более о взаимодействии между этими "механизмами", для такого размашистого рассуждения.

 

Кроме того, каждый новый штамм, обладает различными свойствами и взаимодействие с "иммункой" абсолютно непредсказуемое


Изменено: xlk, 8.12.2021 - 23:05

  • 1

#13698 Оффлайн   Volant4ik

Volant4ik

    Трижды герой флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 965 Сообщений:
  • Авто:Правильная блондинка

Опубликовано 8.12.2021 - 23:26

Мне кажется, что вирус, даже сам по себе достаточно сложный "механизм", не говоря уже об "иммунке" , а уж тем более о взаимодействии между этими "механизмами", для такого размашистого рассуждения.

Кроме того, каждый новый штамм, обладает различными свойствами и взаимодействие с "иммункой" абсолютно непредсказуемое

Мы я не адекватен, не знаем.
Можем только делать вид, что знаем или понимаем.
А можем только верить и надеяться, либо в непобедимость и сложность вируса, либо в способность человечества с этим справиться.
Зависит он того, чего человеку хочется
  • 0

Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он


#13699 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 270 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 9.12.2021 - 02:08

Вашими бы устами ... 

 

--- На самом деле все совсем по-другому и наоборот

.... Все подходящие люди должны быть вакцинированы против COVID-19 как можно скорее, включая невакцинированных лиц, ранее инфицированных SARS-CoV-2.

 

Почитал повнимательнее, на что Вы прислали ссылку:

 

Это рекомендации "Центра по контролю и профилактике заболеваний США". Прошлый руководитель этой конторы покинула пост в 2018 по собственному желанию, в связи с приобретением ей акций одной из крупнейших табачных компаний в мире. 

А нынешний руководитель - Роберт Редфилд, в 90-х годах проталкивал вперед абсолютно неэффективную вакцину против СПИДА - gp160 . Подтасовывая результаты испытаний.  "По данным Мин обороны,  утверждается, что систематические манипуляции с данными, ненадлежащий статистический анализ и ввод в заблуждение представления данных армейскими исследователями являются очевидной попыткой повысить полезность вакцины против СПИДа GP1о6. "

 

Я думаю им стоит верить. 


Изменено: xlk, 9.12.2021 - 02:10

  • 0

#13700 Оффлайн   Sia-Ori

Sia-Ori

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 415 Сообщений:
  • Авто:Грязный

Опубликовано 9.12.2021 - 05:10

Кроме того, каждый новый штамм, обладает различными свойствами и взаимодействие с "иммункой" абсолютно непредсказуемое

Каждый новый вариант вируса приносит нечто новое, но в то же время этого нового не так уж и много. И если эффективность вакцины против исходного варианта велика, и если она падает со временем - то как раз и наиболее осмысленно её применение как можно раньше, не дожидаясь проверки пятьюстами поколениями.
А там и вирус станет нежнее к людям, и новые протоколы лечения сделают.
  • 1

По существу заданного мне вопроса ничего пояснить не могу.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика