2307 ответов в теме

[solomon]

а вот сейчас предполагают про замерзший руль высоты, а в принципе на нём предусмотрена антиобледенительная система или нет?

[esnet]

Выключился внешний свет, а потом включился. Это же не нормально.

Самолет набирал высоту для ухода на следующий круг и ушел в облачность. Напомню что шел сильный дождь. А вот из нее уже вышел не вверх, а в низ.

Вывод, как по Казани, про потерю пространственной ориентации у пилотов думаю уже не прокатит. что-то не так с этими боингами. мощи им не хватает как минимум

Предположения про руль - IMHO фигня. и это видео и данные флайтрадара показывают нормальную управляемость самолета по вертикали - шел вверх.

Изменено: esnet, 22.03.2016 - 11:18

[slavka]

ну да, а остальные самолеты , по дурацкому стечению , спокойно ушли на Краснодар.

Самолет только один ушел в Краснодар и только после 3 попыток сесть в Ростове.

злополучный борт пытался совершить только вторую попытку сесть.

[Stevee]

а вот сейчас предполагают про замерзший руль высоты, а в принципе на нём предусмотрена антиобледенительная система или нет?

хрень, даже не стоит обсуждать

[Driver 161]

Выключился внешний свет, а потом включился. Это же не нормально.

тЫ ОСЛЕП?

 

Он ущел свечкой в облака...  причем вернулся почти на том же месте, немного со смещением влево.... Т.е горка там была 100% и сваливание.

Может я буду не корректен, но пассажиры успели понять всё... и почувствовать момент невесомости, когда самолет остановился в верхней точке и пошел вниз заваливаясь на бок... Так самолеты не летают. Автоматика не даст. Повторюсь, там на лицо технические причины, а не погодные условия...

[Stevee]

Я считаю,  потеря пространственной ориентации и вывод самолёта на закритические углы атаки, и как следствие сваливание

[jorjich]

Самолет набирал высоту для ухода на следующий круг и ушел в облачность. Напомню что шел сильный дождь. А вот из нее уже вышел не вверх, а в низ.

Вывод, как по Казани, про потерю пространственной ориентации у пилотов думаю уже не прокатит. что-то не так с этими боингами.

вы забываете, что могло сойтись в той точке роковой сочетание факторов.

и обледенение могло сыграть роль только одного из злополучных  факторов.

потому опять же - ждем итогов расследования.

профессионалов тут не так много, допущенных к расследованию еще меньше.

а без точных данных - что увидишь?

картина неполная.

[Жахнем]

Выключился внешний свет, а потом включился. Это же не нормально.

Чет мне показалось что он не выключился, а может самолет ушел в сторону и собой заслонил свет... потом надрал высоту. потому что свет до и свет после на разных высотах... и при падении уже попал в камеру.

[esnet]

 Чех куда делся?

в МСК сел

[ddata]

Турок вроде в Стамбул вернулся? Чех куда делся?

Да. Только это было после катастрофы.
Чех стоял в ЗО, Турок только подходил с юга. Тыже умеешь с флайтрадаром общаться. Посмотри архивы. Они их скодько держат. Пять дней помоему

Пс. Чех ушел с круга в сторону мск, затем развернулся и в краснодар

в МСК сел

В крр

[Жахнем]

Даже за те три секунды которые на видео пассажиры все поняли..... Но падения началось раньше... Ужас.. думаю не все дожили до касания с землей..

[ddata]

но он же ушел

Да. Именно потому что квс поинял такое решение.

[solomon]

когда самолет остановился в верхней точке

в смысле остановился, если горизонтальная скорость все время росла?

[Стас]

Жесткое касание и уход на второй круг. Хитроу. 

 

[Driver 161]

Я считаю,  потеря пространственной ориентации и вывод самолёта на закритические углы атаки, и как следствие сваливание

Я считаю ты много умных слов применил не по назначению. Просто так. 

[rav4]

Я думал, что режим самолета - это нереагирование на команды с земли. Только сейчас дошло, что имелся ввиду "режим полета". А если стюардесса требует отключить телефон, забить?

все в твоих руках. можно и забить. Но выключить телефон стюардесса просит только во время взлета и посадки. так что на высоте 10000 метров можно и попытаться кому нибудь позвонить, не нарушая правил.

[Driver 161]

в смысле остановился, если горизонтальная скорость все время росла?

Флайт радар, это не показатель. На нём и после падения отражается движение самолета.....  росла она или нет, покажет только самописец.... 

[Стас]

Spoiler

Редакции 1rnd.ru удалось поговорить с сотрудником служб аэропорта, который был очевидцем падения самолета. Трагедия разворачивалась в его смену. Рассказ о случившемся в ту ночь мы приводим полностью. Имя, подразделение и должность собеседника по договоренности с ним не раскрываются.
«При такой погоде, как была, аэропорт не закрывается, а работает в условиях ограниченной посадки/взлета. Условия сложные, но не критичные. Все переговоры диспетчера и командира проходят через нас на случай, если на борту произойдет неисправность, и по каким-либо причинам командир не успеет сообщить в службу наземного обслуживания.

Мы следим за этим рейсом и двухчасовым переговором. Я слышу, как диспетчер неоднократно сообщает командиру о погодных условиях, тот отвечает, что топлива у него достаточно. Будет кружить.
Диспетчер сообщает, что погода в течение часа не улучшится, проще уйти на запасной. Командир отказывает. Перед ним на посадку должен был зайти наш экипаж - «Аэрофлот». Они сделали два круга, после чего приняли решение ухода на запасной в Краснодар.
После долгого облета командир FlyDubai принимает решение на снижение, диспетчер еще раз предупреждает об условиях посадки. Отправляют техников на прием рейса.
На 800 метрах от земли КВС последний раз выходит на связь и говорит одну фразу абсолютно спокойным голосом. Что именно он сказал, я не понял, услышал только, что диспетчер начал как-то задыхаться в эфир... В этот момент гул двигателей, глухой хлопок, и зарево, было видно как он упал.
Камеры, которые стоят у меня в кабинете, только краешком зацепляют место падения. Но тут техник, который стал прямым свидетелем, начал кричать по рации, вызывать начальника смены. Сигнал «тревога» сработал моментально, мы быстро отработали данные. Все службы выехали очень оперативно, где-то через минуту-две после падения уже были там.
Так как этот участок не освещается, водителей выстроили в шеренгу, включили дальний свет фар. Все увидели, что уже ничего толком не осталось от самолета, самый большой фрагмент фюзеляжа был где-то метра 2-3 от силы. Ну и трупы...
Ни одного целого мы так и не увидели... Видимо, настолько был сильный и резкий удар, что с тел просто сорвалась одежда! Ужас просто!
Но тела не обожженные. Значит, он не горел, а сильно ударился...
В общем, лично мое мнение, и мнение техников, которые стали свидетелями этого всего, - причиной стало то, что экипаж не вовремя решил уйти на второй круг с низкой высоты. Такое очень часто бывает: резко дернул штурвал на себя, в этот момент резкий порыв ветра, моментальный штопор и удар.
Произошло все очень быстро! Сочетание человеческого фактора и погоды, плюс изначально неправильное решение на посадку. Ушел бы в Краснодар , ничего бы такого не случилось...
Или если бы летел на Ту, то при таком порыве ветра ему бы не было абсолютно ничего...
Или, на крайняк, если бы экипаж был нашим... Для наших командиров уход на второй круг с низкой высоты - это штатная ситуация, а для иностранцев почему-то нет».

В комментах дам мнение другого человека.

Вот ещё мнение лётчика. Ссылку не даю, так как это было высказано в одном из обсуждений в ФБ:
Это полоса Ростова-на-Дону при заходе с курсом 40 градусов. Судя по приведенному ниже треку заход выполнялся с курсом 220 гр. Тоесть в "яму". Проблема в том, что при такой погоде пилот, как правило, на 737 заход выполняет в "автомате" и только на высоте прим. 10 метров досаживает машину в ручном режиме. Но в Ростове самолет при посадке в "автомате" с курсом 220 имеет серьезные проблемы, иногда он, так сказать, не "найдя землю" (так как троец 220 ниже торца 40) уходит сам на второй круг, что по всей видимости и произошло. Летчики отошли в зону ожидания и по новой ввели информацию в "машинку", а потом повторили автоматический заход, когда ситуация повторилась, пилот мог отключить автопилот и случился "казанский вариант".
Зная эту особенность аэропорта, пилот из Москвы, ушел на Краснодар. В 2008 году проходил КПК инструкторов вместе с пилотами боингов "Дон-Авиа", они рассказывали эту особенность, у них вроде даже рекомендация была, при посадке с курсом 220, только ручной режим, по минимуму КВС, но утверждать это не могу, я вертолетчик сильно в этот вопрос не вникал, так как у нас другие системы захода и минимумы. Лично я считаю, что пилота подвела излишняя уверенность в работе автоматики самолета и плохое знание особенностей аэропорта, куда он прилетел первый раз, что осложнилось полетом ночью и погодными условиями.
По всей вероятности он, исходя из своего опыта (5000 часов налета), посчитал, что проблем при посадке в "автомате" не будет. Иногда и прожженые зубры ошибаются и печальных примеров этому к сожалению уйма. Соболезную всем родственникам погибших, царствие небесное. Все выше сказанное мое личное, субьективное мнение и ссылаться на него как на мнение "эксперта" не стоит.Я в авиации более 30 лет, из которых 25 летаю и считаю, что крайнее слово всетаки за информацией из систем объктивного контроля и теми, кто реально летает на этих самолетах.

У боинга есть такая особенность, вход в пике (вариан плоского штопора) при определенных углах тангажа и скорости из которого он выйти может только при запасе высоты, которой на этапах посадки и ухода на второй круг как раз и не хватает. У пилота, на тренажере, до автоматизма должно быть отработано как не попадать в такие условия.

 

 

[al2000]

тЫ ОСЛЕП?

 

Он ущел свечкой в облака...  причем вернулся почти на том же месте, немного со смещением влево.... Т.е горка там была 100% и сваливание.

Может я буду не корректен, но пассажиры успели понять всё... и почувствовать момент невесомости, когда самолет остановился в верхней точке и пошел вниз заваливаясь на бок... Так самолеты не летают. Автоматика не даст. Повторюсь, там на лицо технические причины, а не погодные условия...

он не зависал в верхней точке. Горизонтальная скорость всегда росла. Выкладывали графики и цифры

Упс - увидел - уже задавали вопрос

Да. Только это было после катастрофы.
Чех стоял в ЗО, Турок только подходил с юга. бТыже умеешь с флайтрадаром ощаться. Посмотри архивы. Они их скодько держат. Пять дней помоему

Пс. Чех ушел с круга в сторону мск, затем развернулся и в краснодар
В крр

я на работе

Изменено: al2000, 22.03.2016 - 11:42

[Stevee]

Я считаю ты много умных слов применил не по назначению. Просто так. 

ага, от того что я не летаю некоторое время, не запрещает мне использовать профессиональную терминологию, это так, к слову.

я вижу что ты со мной не согласен, твоё право. Я вижу что и ты не из кокпита пишешь...

[Я - Ицилоп]

немного не в тему. в Брюсселе серия террактов. 2 взрыва в аэропорту... когда ж это закончится?

Изменено: Я - Ицилоп, 22.03.2016 - 12:02

[al2000]

ага, от того что я не летаю некоторое время, не запрещает мне использовать профессиональную терминологию, это так, к слову.

я вижу что ты со мной не согласен, твоё право. Я вижу что и ты не из кокпита пишешь...

ты пилот бывший (действующий)?

немнлшо не в тему. в Брюсселе серия террактов. 2 взрыва в аэропорту... когда ж это закончится?

когда беженцев обратно отправят. Но это в другую тему

[jorjich]

немнлшо не в тему. в Брюсселе серия террактов. 2 взрыва в аэропорту... когда ж это закончится?

не надо про Брюссель.

запутаемся.

можно отдельную создать и там уже обсуждать теракт.

[Driver 161]

ага, от того что я не летаю некоторое время, не запрещает мне использовать профессиональную терминологию, это так, к слову.

я вижу что ты со мной не согласен, твоё право. Я вижу что и ты не из кокпита пишешь...

вот как раз летчики которые летают и уже не летают знают что, пилот такое чисто технически сделать не может на Боинге. Там неисправность, но об этом ты не пишешь.

Изменено: Driver 161, 22.03.2016 - 12:28

[MegaGodzilla]

тогда кто источник данной информации? Обс?

примерно, кстати не слышал интерпретации про дедку.

Работает. Я выкладывал показания скорости на высоте 10500 метров. Но работает только около окошка у прохода не работает

от приемника зависит, я набаловался еще во времена КПК, в самолете внешний приемник Holux ловил без проблем в салоне, апрочем и в каартире всегда хватал даже в глубине комнаты, без всяких а -gps и инета.

Все врут.

почему? речь шла о конкретных примерах ОБС в этой теме, если не ошибаюсь трех, если речь о звонках и СМС с неба.

Изменено: MegaGodzilla, 22.03.2016 - 12:35