6873 ответов в теме

[tank166]

Возможную агрессию с Запада или Востока можно остановить только несокрушимой силой, силой которую в принципе может создать лишь тоталитарный строй

Или профессиональной,хорошо вооруженной и обученной армией,опирающейся на высокоразвитое,здоровое и сплоченное общество.Но это для вас недоступные понятия,поэтому проще положить половину населения в борьбе с врагом. А чтобы не разбежались раньше времени -поставить заградотряды из мордоворотов.
Иногда полезно ставить себя на место рядового в первой линии окопов.Но у нас все мыслят категориями не ниже командующего фронтом

[aaleksandr]

Или профессиональной,хорошо вооруженной и обученной армией,опирающейся на высокоразвитое,здоровое и сплоченное общество.Но это для вас недоступные понятия,поэтому проще положить половину населения в борьбе с врагом. А чтобы не разбежались раньше времени -поставить заградотряды из мордоворотов.
Иногда полезно ставить себя на место рядового в первой линии окопов.Но у нас все мыслят категориями не ниже командующего фронтом

Не я конечно понимаю, хорошо быть членом " высокоразвитое,здоровое и сплоченное общество", когда за тебя воюет профессиональная армия. То есть кучка просто нереальных парней которая за пару штук баксов в месяц рубится насмерть с миллиардом китайцев на востоке или сильнейшим военным блоком мира на западе.
Иногда полезно никуда себя не ставить, а просто реалистично взглянуть на мир и понять простую вещь - мы населяем самую большую страну мира с огромным количеством ресурсов, граничим с двумя сильными в военном плане блоками и при этом у нас население считает, что защищать его должна некая профессиональная армия)))) Ставя на кон при этом не только территорию и ресурсы, но и жизнь всего этого населения (ибо в отличии от территории и ресурсов оно нахрен никому не нужно).
Ну чо...как говорил профессор Преображенский, разруха она в головах....

[Loup Garou]

мы населяем самую большую страну мира с огромным количеством ресурсов, граничим с двумя сильными в военном плане блоками и при этом у нас население считает, что защищать его должна некая профессиональная армия))))

Притом, что выросло уже не одно поколение, считающее, что служить в армии западло и для лохов.
Притом, что:
"Этот Негордый Народ профукал ВСЕ, что нужно любому народу для тупого продолжения существования.
Чтобэ желающий мог аргументированно возразить, перечислю ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ позицыи Списка Профуканных Без остатка Вещей.
Собственные понятия про Хорошо и Плохо.
Собственных Старшых, то есть совокупность Авторитетов, решающую вопросы целеполагания и корректирующих актуальные Заположняки.
Аппарат воспроизводства знания.
Собственный госаппарат, в том числе нормальную судебную систему.
Свой Шариат.
…да и все остальное чеснаговоря, окромя разве что Понтов и Тупой (это которая До Первого Звездюля) Самоуверенности.
То есть, профуканы все инструменты, выдаваемые народам для жызни на лице Земли.
Страшно даже сказать - этот большой, но Негордый Народ профукал все жызненные полимеры, и сидит на достигнутом предками, тупой и ленивый, и жыть завтра – нет, не собирается. И это очень хорошо заметно по тому факту, что он не делает для своего завтра РОВНО НИЧЕГО, и даже просирает то, что еще каким-то чудом недопросрано"

[tank166]

Не я конечно понимаю, хорошо быть членом " высокоразвитое,здоровое и сплоченное общество", когда за тебя воюет профессиональная армия. То есть кучка просто нереальных парней которая за пару штук баксов в месяц рубится насмерть с миллиардом китайцев на востоке или сильнейшим военным блоком мира на западе.
Иногда полезно никуда себя не ставить, а просто реалистично взглянуть на мир и понять простую вещь - мы населяем самую большую страну мира с огромным количеством ресурсов, граничим с двумя сильными в военном плане блоками и при этом у нас население считает, что защищать его должна некая профессиональная армия)))) Ставя на кон при этом не только территорию и ресурсы, но и жизнь всего этого населения (ибо в отличии от территории и ресурсов оно нахрен никому не нужно).
Ну чо...как говорил профессор Преображенский, разруха она в головах....

Профессиональная армия пятимиллионного государства Израиль достаточно успешно обеспечивает государственность в окружении 120 миллионов арабов(с числом могу ошибаться). При этом там служат никакие не нереальные парни,а частично и женщины с сиськами. Если просто реалистично взглянуть на мир,то очень быстро становится понятно,что никто ни с кем всерьез рубиться не будет -слишком дофига ядерных арсеналов,от которых мало не покажется даже Австралии. А боеспособная армия нужна именно для того,чтобы "если враг рискнет проверить нашу силу -его мы навсегда отучим проверять".
Дальше не спорю.Ибо одновременное цитирование профессора Преображенского и ратование за тоталитарный строй -это слишком причудливый экзерсис даже для меня.

Изменено: tank166, 30.04.2012 - 22:54

[aaleksandr]

Профессиональная армия пятимиллионного государства Израиль достаточно успешно обеспечивает государственность в окружении 120 миллионов арабов(с числом могу ошибаться). При этом там служат никакие не нереальные парни,а частично и женщины с сиськами.

Ну честно говоря я просто с трудом подбираю слова.....
Кабе если что в Израиле не профессиональная армия, а самая, что ни на есть призывная..причем самая-самая призывная в мире.
А профессиональная армия -это например армия США ( там правда резервистов дофига и больше), то есть некая условная армия, в которой служат профессионалы - то есть люди, которые сделали своей профессией службу в армии, а все остальное население ковыряет в носу, пока эти профессионалы для них иракскую нефть добывают.

Может Вы просто профессиональную армию с хорошо обученной армией перепутали?)))

Если просто реалистично взглянуть на мир,то очень быстро становится понятно,что никто ни с кем всерьез рубится не будет -слишком дофига ядерных арсеналов,от которых мало не покажется даже Австралии.

Рекомендую настоятельно почитать, что-нибудь на тему предпосылок Первой мировой или Второй мировой. Любому психически здоровому человеку обеспечен шок, мировые лидеры всерьез считали, что всерьез никто рубится не будет, а будет небольшая победоносная война. Ну а что было мы с Вами знаем?!
Так и тут - вот строят американцы ПРО, построят и будет у них убеждение, что это ПРО их защитит, а у китайцев будет убеждение обратное. И думаете не проверят на практике? Проверят еще как)))
Однако мы не говорим про рубилово всерьез, потому, что у нас увы некому всерьез рубится, против нас будет маленькая победоносная война. Ибо как выше уже было сказано, народ мечтающий о профессиональных армиях к самозащите не способен.

А боеспособная армия нужна именно для того,чтобы "если враг рискнет проверить нашу силу -его мы навсегда отучим проверять".

Ага, назовите боеспособную невоюющую армию))))??? Как только появляется боеспособная армия сразу у всех чешутся руки протестировать ее.

Дальше не спорю.Ибо одновременное цитирование профессора Преображенского и ратование за тоталитарный строй -это слишком причудливый экзерсис даже для меня.

И правильно, я заметил уже, что Вы мыслите черно-белыми тонами и Вам не понять, что сторонник тоталитаризма может отдавать должное гению Булгакова. Постараюсь больше не ставить вас в тупик.

[sergbsvn]

Ну чо...как говорил профессор Преображенский, разруха она в головах....

Ибо одновременное цитирование профессора Преображенского и ратование за тоталитарный строй -это слишком причудливый экзерсис даже для меня.

сторонник тоталитаризма может отдавать должное гению Булгакова.

Это всё от того, что мало кто знает то что прообразом в создании Булгаковым профессора Преображенского послужил профессор Илья Иванов. Одним из направлений его работы, как раз и было создание суперсолдата.
"Красный Франкенштейн" называют его либеральчики, одновременно осуждая Сталина за его арест.
И в этой теме не всё так просто, ибо до сих пор засекречено и окутано тайной. Красный Франкенштейн
Нельзя так вырывать цитаты, без понимания того времени. Ведь можно повернуть и так: - "...разруха она в головах", сказал профессор Преображенский, вшивая мозг собаки в человеческий череп.
Впрочем, эксперементы, судя по всему, продолжаются. И с каждым новым "навешиванием лапши" человек превращается в собаку животное. И это, имхо, сейчас главное.

И, кажется, Сталин эту "кухню" раскусил. Вот почему, его сейчас так люто ненавидят и до сих пор боятся либералы и запад. За что, видимо, он был и убит.

Изменено: sergbsvn, 30.04.2012 - 23:44

[aaleksandr]

И, кажется, Сталин эту "кухню" раскусил. Вот почему, его сейчас так люто ненавидят и до сих пор боятся либералы и запад. За что, видимо, он был и убит.

Не знаю насчет убит, но ненавидят точно за это, он был единственный кто небезуспешно это бляцво пресекал

[sergbsvn]

Не знаю насчет убит, но ненавидят точно за это, он был единственный кто небезуспешно это бляцво пресекал

Сталина убили его соратники?
Израильский след в убийстве Сталина стал очевиден

"Этого Сталину ни мировая закулисная «элита», ни партийная советская простить никак не могли. Закулисная, потому что Сталин покусился на святая святых – основы библейского толпо-«элитаризма» (марксизм – светская разновидность библейской концепции жизнеустройства), а партийная, потому что Сталин стал опасен для неё, т.к. подрывал монопольное право «элиты» на управленческий труд, паразитизм и барство."

Изменено: sergbsvn, 1.05.2012 - 00:01

[aaleksandr]

Сталина убили его соратники?
Израильский след в убийстве Сталина стал очевиден

"Этого Сталину ни мировая закулисная «элита», ни партийная советская простить никак не могли. Закулисная, потому что Сталин покусился на святая святых – основы библейского толпо-«элитаризма» (марксизм – светская разновидность библейской концепции жизнеустройства), а партийная, потому что Сталин стал опасен для неё, т.к. подрывал монопольное право «элиты» на управленческий труд, паразитизм и барство."

Я проще к этим событиям отношусь. Сталин был человеком дела, для которого было важно сделать свое дело по строительству державы хорошо и как всякий человек дела он терпеть не мог паразитов.
А паразиты соответственно никогда не могут понять созидательную логику человека дела. В этом и причина всех споров вокруг личности Сталина.

[sergbsvn]

... он терпеть не мог паразитов. А паразиты соответственно никогда не могут понять созидательную логику человека дела. В этом и причина всех споров вокруг личности Сталина.

Да прекрасно понимали и понимают они. И причина проста - "конкурирующая фирма".
Даже мульт 1937г. переведён ...

[aaleksandr]

Да прекрасно понимали и понимают они. И причина проста - "конкурирующая фирма".
Даже мульт 1937г. переведён ...

Мы имхо немного о разном говорим, понятно, что "конкурирующая фирма" есть конкурирующая фирма и действует осмыслено, однако следует разделять "конкурентов" и просто рядовых паразитов, которые действуют не исходя из чьихто интересов, а только из своих инстинктов, что и использует в своих целях "конкурирующая фирма" это называлось агент влияния в свое время.

[sergbsvn]

Мы имхо немного о разном говорим, понятно, что "конкурирующая фирма" есть конкурирующая фирма и действует осмыслено, однако следует разделять "конкурентов" и просто рядовых паразитов, которые действуют не исходя из чьихто интересов, а только из своих инстинктов, что и использует в своих целях "конкурирующая фирма" это называлось агент влияния в свое время.

Да, примерно так. Определение действительно и сейчас:
"Агент Влияния
- определение, обычно применяемое по отношению к событиям последних лет (1960-1990 гг.); вопреки распространенному заблуждению агент влияния - это не конкретный человек, а общественный институт. Применительно к ситуации развала (уничтожения) СССР агентами влияния были и остаются: международные конкурсы, фестивали, средства массовой информации, туристические поездки, международные премии, фонды, партии и т.п. Понятие агент влияния не исключает и конкретную личность: в этом случае можно говорить о искреннем заблуждении или убежденности личности, влияющей на мировоззрение других и являющейся агентом влияния. В основе феномена агент влияния лежит ограниченность ресурсов отдельного человека (конкретно - обычная человеческая глупость), которая не позволяет ему за ограниченное время пребывания за границей, не будучи включенным в систему производственных (общественных) отношений страны пребывания, разобраться, что к чему. Возвратившись оттуда он вспоминает только то обилие красивых и экзотических вещей, которые непривычны его восприятию. Другой стороной феномена является то, что в мире нет ничего совершенного, а не видеть недостатки и трудности собственной страны изнутри может только очень наивный человек ( в народе такого называют - дурак). Очевидно, что основной массе людей внутри страны недостатки системы были видны, но люди трудились, надеясь и собираясь их преодолеть. Именно этим и воспользовались в самом начале перестройки те глупцы или преступники (кто они на самом деле сейчас ответить на этот вопрос еще пока трудно), которые уничтожили СССР." Философский словарь

[FreddieCrueger]

Так исполняются же. Или есть массовые обратные примеры?
Правильнее сказать "каждый за себя" и это логично. Коллективная ненависть именно стала ощутимой как раз во времена СССР, не зря же стравили Германию и СССР - бешеные передерутся и ослабят друг друга.

есть массовые примеры. множество людей ходят в отпуск только номинально, по бумагам, продолжая работать, много не получает по больничным (то что полагалось бы человеку , вышедшему на работу) - закон соблюдается только в части "белой" зарплаты.
попытки стравить были и до германии и ссср, почему ты не вспоминаешь первую мировую? а Наполеоновские войны? а еще раньше - северная война, когда Швецию натравливали на Россию, и даже карл 12й, проиграв, когда задумался о мирном урегулировании - был отравлен англичанами и на престол возведена его сестра, и война длилась еще 3 года!!! (((
вот почему об этом вы не задумываетесь?
имхо такие дискуссии бесполезны ибо не познавательны, одно долдоните "капитализм хорошо ссср плохо" а нестабильность в ядерной державе - никому ни от кого не прилетит, если не будет точного указания свыше, а его не будет так как никакой президент не даст такие распоряжения находясь в здравом уме.
П.С. за сим я вам больше не оппонент мне гораздо приятнее обсудить с александром , кто хотел стать историком, например период правления Павла I который несправедливо очернили (большевики?)

Изменено: FreddieCrueger, 2.05.2012 - 09:24

[FreddieCrueger]

Профессиональная армия пятимиллионного государства Израиль достаточно успешно обеспечивает государственность в окружении 120 миллионов арабов(с числом могу ошибаться). При этом там служат никакие не нереальные парни,а частично и женщины с сиськами. Если просто реалистично взглянуть на мир,то очень быстро становится понятно,что никто ни с кем всерьез рубиться не будет -слишком дофига ядерных арсеналов,от которых мало не покажется даже Австралии. А боеспособная армия нужна именно для того,чтобы "если враг рискнет проверить нашу силу -его мы навсегда отучим проверять".
Дальше не спорю.Ибо одновременное цитирование профессора Преображенского и ратование за тоталитарный строй -это слишком причудливый экзерсис даже для меня.

откуда данные о "профессиональной армии" в Израиле???? Там всеобщая воинская повинность!!! и потому там служат женщины с сиськами.

Большинство израильтян призываются в армию в возрасте восемнадцати лет. Мужчины служат три года, а женщины — два.[312] По окончании срочной службы израильские мужчины переходят в запас и служат несколько недель в течение года (милуим) до достижения 40 лет. Большинство женщин освобождены от резервной службы. Израильские арабы (кроме друзов) и учащиеся иешив (высших религиозных учебных заведений), освобождены от службы в армии. В последнее время предпринимаются попытки на политической арене упразднить эти привилегии.[313][314] Альтернативой для тех, кто получил освобождение от службы, является Шерут Леуми (альтернативная служба), во время которой волонтёры вовлечены в работу больниц, школ и других объектов социального обеспечения.[315] Благодаря всеобщей воинской повинности, ЦАХАЛ может содержать примерно 168 тыс. военнослужащих срочной службы и ещё около 408 тыс. солдат резерва. Это позволяет хоть немного приблизиться к численности войск соседних многомиллионных государств.[316]

открой хотя бы Википедию прежде чем нести бред!!!
Как там ты написал? "Дальше не спорю." ибо зачем метать бисер перед свиньями...

[FreddieCrueger]

Может Вы просто профессиональную армию с хорошо обученной армией перепутали?)))
Рекомендую настоятельно почитать, что-нибудь на тему предпосылок Первой мировой или Второй мировой. Любому психически здоровому человеку обеспечен шок, мировые лидеры всерьез считали, что всерьез никто рубится не будет, а будет небольшая победоносная война. Ну а что было мы с Вами знаем?!

не подбирайте слов, тут форум, каждый гений не менее бонапарта... и силен как арни..
вообще то есть и другое мнение что как раз обескровливающая война и задумывалась - чтобы истощить ссср и третий рейх и потом прийти на готовенькое и забрать ресурсы обеих воюющих стран. только вот ссср сумел под руководством партии и сталина собраться и к концу 1944го представлял значительную силу, на которую не так то легко было напасть даже относительно не пострадавшим США, не то что потрёпаная немцами англия.
Тем более что вроде бы ИВ Сталин принял правила игры в Бреттон-Вудсе. И только победив - отказался их исполнять. тогда и снова стал врагом западного мира.

Однако мы не говорим про рубилово всерьез, потому, что у нас увы некому всерьез рубится, против нас будет маленькая победоносная война. Ибо как выше уже было сказано, народ мечтающий о профессиональных армиях к самозащите не способен.

война нужна как последний аргумент, когда есть воля народа и правительства к сопротивлению. если же богатства отдавать "за так" то и воевать никто не станет - дорогое удовольствие, еще не дай бог убьют кого нить из своих солдат...
поэтому пока против России будут просто подрывные акции - в СМИ и террористических вылазках

И правильно, я заметил уже, что Вы мыслите черно-белыми тонами и Вам не понять, что сторонник тоталитаризма может отдавать должное гению Булгакова. Постараюсь больше не ставить вас в тупик.

+100500 !!

[Dinozavr]

Это потому, что коррупция и задатки авторитаризма. Думаю, что в относительно скором времени ситуация изменится.

У нормального директора от уровня доходности предприятия очень сильно зависит и его доход, поэтому, работать пошёл бы и старался бы работать эффективно.
Это в СССР ничего не зависело от реальных показателей, поэтому там и управление предприятиями нередко было «на отвали».

Ресторан в СССР – это хуже, чем обычное кафе сейчас. Уровень услуг тогда и сейчас просто несопоставим по разнообразию и качеству. Потратить деньги в СССР человек и рад был бы, да не подошла очередь на автомобить/видеомагнитофон/ и т.д. Раньше воровали больше дефицит (кто мог, конечно)

"я в малиновых очках вижу небо в облачках." эта песня явно про тебя. Империалистическая пропаганда настолько промыла твой мозг, что такому эффекту советская агитация могла бы только позавидовать. После автокатастрофы и бедных и богатых везут в БСМП. Нет реальных частных клиниг способных выполнять операции такой сложности. Оборудование и содержание его миллионы стоит. Так вот там нянечка одна на 2 этажа и зарплата у нее чуть меньше 5000 руб. Гавно работа? Ну уидет она и что будет с больными? Таких людей миллионы. Они работают на наше общее, в т.ч. и твое благо. А ты их обсираешь - называешь ленивыми дебилами. Да, благодаря им (а не ворам с миллионными доходами) наше общество еще как-то держиться. Надо производить благо, а не перераспределять - вот главный секрет успешного общества. И горстка разжиревших перекупщиков не показатель успешности страны и строя.
Прочитайте книгу Лимонова "Дисциплинарный санаторий". К личности Лимонова можно относиться по разному. Я сам не в восторге. Но его творчество раннего периода, это совсем другое. Человек выгнанный из СССР за "антисоветчину" много лет прожил в США. В этой книге он сравнивает две системы образца 70-х годов. Которые он застал и с которыми реально боролся. Там есть ответы на все твои вопросы: где было лучше жить простому человеку и почему именно.
Мир времени "великого противостояния" - это есть зеркало. Изменение с одной стороны, тут же отображалось в другой, только в перевернутом виде.
Качество продуктов питания в СССР, в т.ч. и в ресторанах - это предмет недостижимой зависти нынешнего общепита. Да в "советчине" были косяки. Но с ними можно было бороться. Сейчас, когда все продукты поставляются из одного китайского холодильника, с завода по производству биохимического сырья - бороться бесполезно. Из куска замороженной 5 лет назад аргентинской говядины нормальное блюдо не приготовить... Вспомним советские рестораны: икра черная и красная. Армянский коньяк, изготовленный с соблюдением всех технологий. Свежая речная осетрина. Фрукты и офощи натуральные, местные свежие и без ГМО. Мясо выращенное без анаболиков и бройлерских технологий. Грустно сейчас вспомитать те ушедшие времена. И ни за какие деньги современные ростовские рестораторщики не смогут повторить того качества, которое было в лучших ростовских ресторанах времен СССР.

[FreddieCrueger]

"я в малиновых очках вижу небо в облачках." эта песня явно про тебя. Империалистическая пропаганда настолько промыла твой мозг, что такому эффекту советская агитация могла бы только позавидовать.

браво! мне и добавить нечего.
Единственное что как-то хотелось вернуться к тому что сравниваются несравнисмые вещи -
как минимум получается 6 объектов для сравнения. ссср времен сталина скажем 1952й, ссср 1978 например и нынешние 2012. И Сша - те же годы. и тогда реально будет видно что социалистическая система имела и имеет значительные преимущества перед капиталистической, что современное "изобилие" на западе обеспечено гос долгом в 14 триллионов. Не обеспеченных ничем ни ресурсами ни трудом. И 78год - это то что получила страна с переворотом, с заговорщиками, убившими сталина. А не то, что замышлял Иосиф Виссарионович.
И еще - удивляют высказывания людей кто говорит, что застали ссср и ругают и видят лишь недостатки его по сравнению с теперешним обществом. Если, как говорит Wall - теперешний директор эффективный, так как больше возможностей - то и тогда честный хозяйственник мог получать большую результативность и проводить премии и поощрения работящих, не было уравниловки, были и рацпредложения и другое.

[мужик на 99]

У меня (кфм+доцент) 15шт, но......это за работу 2-3 дня (неполных) в неделю))) поэтому я работаю еще в колледже, там в среднем еще столько же, а еще халтурка, про гранты я молчу, не каждый год, но моя команда выигрывает их, т.е. в итоге я живу неплохо)))

Согласен, такой уровень дохода позволяет жить довольно неплохо, но опять же, не позволит "и вкусно кушать и жить хорошо и лечиться там, где устраивает", особенно в части лечения. Да и скорее всего, звание доцента дает неплохую прибавку, у меня знакомая работает тоже в сфере высшего образования, кэн (правда без звания доцента) при полной занятости получает 20 тыр. Про учителей школ, воспитателей и т.д. я промолчу...

В стране,спустя десяток лет после громкого развала финансовых пирамид вновь набирает обороты МММ. Видимо,на деньги тех,кому родители дали хорошее образование. Чуть раньше грохнулся ростовский кооператив "Гарантия" -вероятно,туда тоже тащили деньги трезвомыслящие трудоголики-интеллектуалы.На этом форуме,где почти все не с 8-ю классами образования,человек на полном серьезе предлагает вложить 4 миллиона,с тем,чтобы через месяц вернуть 5. В это время количество иностранных рабочих на стройках подходит к планке 50 процентов. (В Москве -к 90%)
Мужик на 99-й, мы тут все друг друга уважаем и хотим,чтоб нам и детям было хорошо. Может у Волла и розовые очки,но на тебе явно маска сварщика.

Ну, анализ уровня образования участников пирамид, скорее всего, никто не проводил. Имхо, жажда халявы от уровня образовния не зависит. Как один из примеров - ночь скидок в Меге)) Про "грабли" есть более трагичный пример - когда люди один раз уже выходили на площадь в поддержку Ельцина и его команды жуликов, спустя 20 лет снова идут поддерживать его последователей в лице Немцова и т.д.
Ну а на счет маски сварщика... В доказательство своих слов я привел данные с официального Федеральной службы государственной статистики. Так что, пока не будет фактов от тебя, твое заключение - не более, чем субъективное мнение, ничем не подтвержденное

[FreddieCrueger]

Согласен, такой уровень дохода позволяет жить довольно неплохо, но опять же, не позволит "и вкусно кушать и жить хорошо и лечиться там, где устраивает", особенно в части лечения.

опять же - кому то жемчуг мелкий а кому то щи пустые... 1 лицевой кирпич стоит как булка хлеба... (((

Ну а на счет маски сварщика...

недавно купил прекрасную маску хамелеон, умеющую быстро темнеть и при уменьшении яркости при обрыве дуги - светлеет. замечательная вещь, позволяет не очень опытному сварщику лучше прицеливаться))) не то что раньше - приметился хлоп маску и зажигаешь дугу уже вслепую. ((( Сделано как и почти всё - в китае. как и инвертор. электроды только наши, да арматура. (((

[tank166]

Ну а на счет маски сварщика... В доказательство своих слов я привел данные с официального Федеральной службы государственной статистики. Так что, пока не будет фактов от тебя, твое заключение - не более, чем субъективное мнение, ничем не подтвержденное

А я разве оспаривал приведенные тобой данные?
Я лишь поддержал wall,что сейчас есть возможность заработать больше,чем 10 -15 тысяч. Это -если хочется заработать,а не дождаться,когда добрый дядя соизволит поднять з-п своим работникам.Какие тебе доказательства привести? Могу ведомость своего стройучастка за прошлый месяц прислать - там у людей от 22 до 55 тысяч выходит.Обычные люди,один вообще -военный пенсионер (у него как раз 22,потому что неполный месяц -он еще где-то дежурит "сутки -трое"за 13-14 тысяч.)
Хуже,конечно,если человек -учитель,медсестра или еще какой бюджетник...но и те,если хотят ,как-то устраиваются. К сожалению.Поскольку они больше нужны именно на своем месте.

[FreddieCrueger]

Ну а на счет маски сварщика... В доказательство своих слов я привел данные с официального Федеральной службы государственной статистики. Так что, пока не будет фактов от тебя, твое заключение - не более, чем субъективное мнение, ничем не подтвержденное

ага, только его данные надо брать с поправочным коэффициентом "9 куб.м.бетона"

приезжал ко мне штукатур, говорил "я зарплату меньше 60 в месяц вообще за зарплату не считаю", ага... типа на станции работает, ага... так сколько их таких? и сколько на том же участке по 10-12 зарабатывает??

Поскольку они больше нужны именно на своем месте.

да неужели? а я думал что по вашей с Волом логике они должны всё бросить и идти класть плитку! или штукатурить по 180-200 руб за кв метр! а что - у наз же счас хороший, прогрессивный строй)))

[Toshkin]

Мне вот интересно как себе люди представляют улучшение благосостояния нашей страны??? Порезали рабочие места производящие материальные ценности, увеличели количество распределяльщиков + махровое воровство, в каком воспалённом мозгу может быть улучшение жизни при тотальном сокращении ресурсво плюс перерасперделение доходов с них в воровские карманы ???? Сказка про то что каждый может жить шикрано если будет впахиваться придумана для лохов, чтобы они не могли сложить 2+2 и понять что количество ресурсов ограниченно, и количество вкусняшек со времён СССР не выросло, а падает. Людей тупо обманули, поменяли их сало на голимый базар что у каждого есть возможность, и продолжают про эту возможность дуть в уши, при этом отбирая у большинства доступное образование и медицинские услуги. Ворьё медленно и верно тянет на себя доходы государства, при этом перекладывает расходы (образование/медицина/пенсионное обеспечение и тд) на плечи простых обывателей.

[FreddieCrueger]

а тем временем тут

Президент Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева наконец сама признала, что является гражданкой США и что деятельность ее организации напрямую финансировалась британским посольством в Москве.
К «чистосердечному признанию» известную «правозащитницу» вынудил фильм Аркадия Мамонтова, показанный в минувшее воскресенье по телеканалу «Россия». В нем журналист продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел британского посольства выплатил Московской Хельсинкской группе 23 000 фунтов стерлингов наличными в качестве «целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока». Документы были подписаны вторым секретарем британского посольства в Москве Марком Доу, который вплоть до 2006 года (когда он был разоблачен российской контрразведкой как шпион) «опекал» прозападные российские общественные неправительственные организации.

[FreddieCrueger]

Так и тут - вот строят американцы ПРО, построят и будет у них убеждение, что это ПРО их защитит, а у китайцев будет убеждение обратное. И думаете не проверят на практике? Проверят еще как)))
Однако мы не говорим про рубилово всерьез, потому, что у нас увы некому всерьез рубится, против нас будет маленькая победоносная война. Ибо как выше уже было сказано, народ мечтающий о профессиональных армиях к самозащите не способен.

цитата одного из руководителей россии...

Альфред Кох, один из лидеров ельцинских реформ, весьма обстоятельно описал своё кредо: «Сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. В мировом хозяйстве нет для нее места... Русские ничего заработать не могут... Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего сделать. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать... Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств... Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может стать угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?.. Чтобы отобрать у нее атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадиться и забрать все эти ракеты к чертовой матери... армия не в состоянии оказать никакого сопротивления».

[tank166]

Ну честно говоря я просто с трудом подбираю слова.....

Может Вы просто профессиональную армию с хорошо обученной армией перепутали?)))

И правильно, я заметил уже, что Вы мыслите черно-белыми тонами и Вам не понять, что сторонник тоталитаризма может отдавать должное гению Булгакова. Постараюсь больше не ставить вас в тупик.

Нарушу данное себе обещание,но только из уважения к Вам,как к собеседнику.Всё -таки вопрос задали.
Не то,чтобы я просто перепутал хорошо обученную армию с профессиональной. Я упор делал на профессионализм,а не на принцип комплектования. А профессионализм -это и есть обученность,помноженная на регулярные тренировки. Тут один читатель википедии уже написал,что израильтян до 40-летнего возраста раз в год на службу вызывают.Кроме этого,за трехлетний срок повинности они именно осваивают боевую специальность (тетки с сиськами-за два года -вспомогательные спец-ти). Так вот за два года службы в самом размосковском из военных округов,в самой,что ни на есть, гвардейской части я около 7-ми месяцев потратил на хождение в наряды по батальону,по штабу,по парку,по столовой,по учебному корпусу,по клубу,по чайной,в патруль,по мусоросборнику!!!!!...блин!!! был такой наряд у нас!!и это ,отнюдь,не милиционеров по улицам собирать!!!...а еще меняли бордюры,красили казармы,боролись с колхозниками за урожай,асфальтировали,строили,строили,строили...и еще 75 суток в карауле(из них 30 -на первом посту). Офигительный вклад в боеспособность СССР....
В тоталитаризме всегда есть две стороны -те,кого охраняют (пасут,конвоируют и т.д) и те,кто охраняет (....) В психологии сторонников тоталитаризма есть одна особенность - они всегда причисляют себя к тем,КТО..
Если вдруг чо - возьмите меня к себе в лагерь. Мне будет приятно,что при попытке к бегству меня настигнет пуля человека,отдающего должное гению Булгакова.