1914 ответов в теме

[Polosatik]

Ни фига не правый правее там правый ряд заканчивается - пунктир между правым и средним рядом уходит в бордюр. Соответственно, авто в правом ряду выполняет перестроение в средний и уступает дорогу. А при отсутствии разметки определит какой ряд заканчивается не возможно. Тогда, по логике, авто из правого ряда двигается вдоль бордюра без изменения полосы, а авто из среднего ряда перестраивается вправо и уступает дорогу.

+
Вот как вы так все успеваете отвечать, читать и, возможно, работать?

[DrTranslator]

+
Вот как вы так все успеваете отвечать, читать и, возможно, работать?

А я не работаю. Я заслуженный тунеядец.

[Wit]

[alien]

Поворотом является маневр транспортного средства, при котором изменяется направление его движения, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.



Боже.... Есть цель. Есть действие. Есть последствие.

Я хочу повернуть направо - это цель.
Я поворачиваю - это действие.
Я повернул направо - это последствие.

Как ВЫ хотите это переформулировать?

Ответственность наступает когда есть действие, а не желание. И действие не всегда совпадает с желанием или целью. Перепутал педали газа и тормоза ("хрестоматийный" пример из жизни новичков): цель - торможение, действие - увеличение скорости, последствие - ремонт бампера впередистоящей машины )) И как цель соотносится с результатом?
Чувствую, что все в доказательстве хочется замешать на цели, раз отстаивается необходимость ее отражения в формулировке, но как мне кажется цели, даже самые благие, при определении виновника в ДТП в учет не берутся ((

[ZASranets]

Ответственность наступает когда есть действие, а не желание. И действие не всегда совпадает с желанием или целью. Перепутал педали газа и тормоза ("хрестоматийный" пример из жизни новичков): цель - торможение, действие - увеличение скорости, последствие - ремонт бампера впередистоящей машины )) И как цель соотносится с результатом?
Чувствую, что все в доказательстве хочется замешать на цели, раз отстаивается необходимость ее отражения в формулировке, но как мне кажется цели, даже самые благие, при определении виновника в ДТП в учет не берутся ((

Простите, но отвечать не хочется...
Не понятен смысл Вашего сообщения.... Какие то философские изречения.... благие цели... ремонт бампера... путаница с газом и тормозом...
Если есть желание спорить - будьте добры, конкретно формулируйте вопросы.

[Лой]

Это фиолетовый, я его узнал...

Даёт объяснения на посту ДПС...

Изменено: Лойбыканах, 15.11.2012 - 19:04

[alien]

Взято вот отсюда. Середина первого абзаца. Там дано такое определение. Мне оно понравилось.

"Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." - неудачное определение. Пример уже мной приводился - движение задним ходом по прямой с целью вернуться к пропущенному съезду ("с целью съезда").

правильнее в данном определении формулировать "выполняемый при выезде... или съезде....", если им хочется указать только эти два варианта поворота, т.е. указать действие, а не цель.

И что в данном определении является "другой" дорогой - тоже не ясно.
В нашем примере "другая" дорога - которая под углом к прямому курсу нашего движения или та, что продолжает наше направление, но становится после перекрестка второстепенной?
Назовем на исходном рисунке прямое направление - "ул. им. Васина", пересекающая под углом - "ул. им. Пупкина".
Мы подъехали по главной (Васина), далее главная уходит на Пупкина, а мы продолжаем движение по Васина. В данном определении "другая" дорога для нас (выехавших по Васина к перекрестку), это Пупкина или Васина?

А философия появилась, как только появилось слово "цель", введенное в обсуждение не мной

[Kumbazavr]

Я тут подумал,
если на нормальном прямоугольном перекрестке повесить на один столб знаки "Главная направо" и "Движение только направо",
то какое количество альтернативных толкователей правил будет входить там в ступор, сидеть и бояться?
Или закрутятся волчком на месте, пока дурка не приедет и не заберет.

[FollowMe]

"Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." - неудачное определение. Пример уже мной приводился - движение задним ходом по прямой с целью вернуться к пропущенному съезду ("с целью съезда").

правильнее в данном определении формулировать "выполняемый при выезде... или съезде....", если им хочется указать только эти два варианта поворота, т.е. указать действие, а не цель.

И что в данном определении является "другой" дорогой - тоже не ясно.
В нашем примере "другая" дорога - которая под углом к прямому курсу нашего движения или та, что продолжает наше направление, но становится после перекрестка второстепенной?
Назовем на исходном рисунке прямое направление - "ул. им. Васина", пересекающая под углом - "ул. им. Пупкина".
Мы подъехали по главной (Васина), далее главная уходит на Пупкина, а мы продолжаем движение по Васина. В данном определении "другая" дорога для нас (выехавших по Васина к перекрестку), это Пупкина или Васина?

А философия появилась, как только появилось слово "цель", введенное в обсуждение не мной

другая - васина.

[FollowMe]

2 А.Сушков.
Знак 'опасный поворот' это именно поворот дороги относительно неподвижной системы координат. Смысл другой.

2 Алиен.
Меняем 'выполняемый с целью ...' на 'заключающийся в ...'

[kolan61]

Продолжаете?)))
А дайте ссылку на вердикт Нижегородского суда который фиолетового признал виноватым, а то поиск прямой ссылки не находит.
И ещё вопрос, разметка была но стерлась, в гордском ГИБДД и управлении дорог(или как они там называются) на схемах она есть. ДТП по типу как на схеме, разметка как бы должна быть, но её нет. Ведь ДПС может признать виновным водителя Ф ТС, а тот в свою очередь должен будет судится/доказывать что виноваты дорожники не нанесшие вовремя разметку. Это так мысли немного в другую сторону но по схеме)

Изменено: kolan61, 16.11.2012 - 07:48

[FollowMe]

Продолжаете?)))
А дайте ссылку на вердикт Нижегородского суда который фиолетового признал виноватым, а то поиск прямой ссылки не находит.

Это была судебная ошибка:-!

[smileyfox]

Это была судебная ошибка:-!

------------------начало цитаты----------------------
Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

Центрального районного суда г. Омска в составе председательствующего судьи Щеглакова Г.Г.,

при секретаре Стариковой Е.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в городе Омске 1 августа 2011 года

гражданское дело по иску Шичкина А.П. к Администрации города Омска о возмещении ущерба

установил:
-----------------------погрызано------------------------
В судебном заседании представитель ответчика Администрации города Омска иск не признал, поддержал позицию, изложенную в письменном отзыве на исковое заявление, согласно которому в соответствии с Правилами дорожного движения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 года № 1090 участник дорожного движения - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

Указал, что согласно п. 1.3. ПДД участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

В силу п. 1.5. ПДД участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

В соответствии с п. 10.1. ПДД водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Знак 2.1. «Главная дорога» относится к категории знаков приоритета. Это дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

Согласно ПДД если на нерегулируемом перекрестке установлен знак 2.1., без дополнительных табличек типа 8.13., значит, главной дорогой является та дорога, по направлению которой установлен данный знак. В рассматриваемом случае, главной дорогой бы считалась дорога в направлении по Пушкинскому тракту.

Однако, под знаком «Главная дорога» в направлении по Пушкинскому тракту перед перекрестком с объездной дорогой была установлена табличка 8.13.

Согласно ПДЦ знак 8.13 "Направление главной дороги" указывает направление главной дороги на перекрестке.

Таким образом, при наличии указанной таблички направление главная дорога меняет свое направление с прямолинейного на движение направо или налево.
---------------------------------конец цитаты----------------------

Изменено: smileyfox, 16.11.2012 - 08:08

[burzumik]

По вопросу сабжа, провел опрос. Так вот контингент преимущественно 40+ (возраст). Все!! сказали виноват голубой. При чем особо не размышляя... Так что делайте выводы, в том числе об уровне подготовки молодых водителей.

[тов. Сухов]

По вопросу сабжа, провел опрос. Так вот контингент преимущественно 40+ (возраст). Все!! сказали виноват голубой. При чем особо не размышляя... Так что делайте выводы, в том числе об уровне подготовки молодых водителей.

да потому что у всех это сразу ассоциируется с подрезанием, и оно так бы было, если была бы разметка или знаки движения по полосам.

[alien]

2 А.Сушков.
Знак 'опасный поворот' это именно поворот дороги относительно неподвижной системы координат. Смысл другой.

2 Алиен.
Меняем 'выполняемый с целью ...' на 'заключающийся в ...'

1. почему тогда в остальных случаях поворот относительно неподвижной системы координат команда фиолетовых не считает поворотом?
2. можно

другая - васина.

Про Васина: едем в том же направлении по той же улице, но уже по "другой" дороге? - не понятно. Почему Васина становится другой, а не например, обе дороги другие (и Васина, и Пупкина)?
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Где здесь что-либо определяющее "другую" дорогу?

да потому что у всех это сразу ассоциируется с подрезанием, и оно так бы было, если была бы разметка или знаки движения по полосам.

про бабушку и дедушку уже писали ))

Изменено: alien, 16.11.2012 - 08:40

[smileyfox]

Про Васина: едем в том же направлении по той же улице, но уже по "другой" дороге? - не понятно. Почему Васина становится другой, а не например, обе дороги другие (и Васина, и Пупкина)?
Где здесь что-либо определяющее "другую" дорогу?

Дороги разделяются правилами на главные, второстепенные и равнозначные в части приоритета. в части материала - с твердым покрытием, грунтовые и т.д.
Васина и Пупкина - это не дороги, это улицы.
В ПДД про улицы вообще ничего не пишется.

Я еще про ошибку на картинке в первом посте напишу, но чуть попозже, еще рано об этом

Изменено: smileyfox, 16.11.2012 - 08:48

[alien]

Дороги разделяются правилами на главные, второстепенные и равнозначные в части приоритета. в части материала - с твердым покрытием, грунтовые и т.д.
Васина и Пупкина - это не дороги, это улицы.
В ПДД про улицы вообще ничего не пишется.

на перекрестке равнозначных дорог как определяешь другую? например, если пересекаются не под прямыми углами

Я еще про ошибку на картинке в первом посте напишу, но чуть попозже, еще рано об этом

Мы обуждаем схему первого поста, а не ту, которая должна быть, не так ли?

Изменено: alien, 16.11.2012 - 09:00

[wasqa]

я в шоке, дорогая редакция
"Войну и мир" проще по новой прочитать, чем эту тему

[тов. Сухов]

я в шоке, дорогая редакция
"Войну и мир" проще по новой прочитать, чем эту тему

вообще лучше книжки чем автофорум

[smileyfox]

на перекрестке равнозначных дорог как определяешь другую? например, если пересекаются не под прямыми углами

на равнозначных в этом смысла нет. для чего там определять другую?
при том что их может быть 3 разных, 2 разных, 4 разных. они могут все начинаться или заканчиваться на перекрестке.
в ПДД нет ссылок на улицы вообще.
улиц кстати в картинке ТС тоже может быть например:
2: основная Васина, второстепенная Пупкина
2: снизу вверх Васина, влево дальше по главной Пупкина
3: Васина, Пупкина и Дядькина
как это влияет на приоритеты движения акромя установленных знаков?
наличие 3х улиц делает перекресток равнозначным?
Переход Вятской в Панфилевцев как определить кроме как посмотреть номера домов?

Изменено: smileyfox, 16.11.2012 - 09:08

[hellraiser_rostov]

Это фиолетовый, я его узнал...

Даёт объяснения на посту ДПС...

+100

[wasqa]

вообще лучше книжки чем автофорум

книжек к сожалению не хватает, свою библиотеку перечитал по нескольку раз
а с компа не люблю читать

[post]

Синие, каким пунктом правил мне запрещено проехать перекресток по левой полосе?

[smileyfox]

Синие, каким пунктом правил мне запрещено проехать перекресток по левой полосе?

12.14 ч. 3 КоАП РФ. Невыполнение требования ПДД уступить дорогу ТС, пользующемуся преимущественным правом движения
а именно не уступишь дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда нерегулируемого перекрестка в направлении, указанном табличкой 8.13 к знаку 2.1, определяющей направление приоритета при проезде данного перекрестка.