23200 ответов в теме

[olegus]

Ох ты серпом по особому. Это у меня следующая задача - освоение низкого уровня. Фронтенд наскучил до колик И говорят там деньги очень очень хорошие.

где хорошие?

кстати, в современном вебе я не особо вижу отличия фронта от бэка. бэка просто ни у кого нет

[Romul]

Вкалывать на любимом поприще приятно.

Мне первые лет 5-7 было приятно. Теперь работаю только потому что платят. Предпочел бы шататься по миру, заниматься хобями и т.п.

[sergmessenger]

где хорошие?

кстати, в современном вебе я не особо вижу отличия фронта от бэка. бэка просто ни у кого нет

Не знаю. Так говорят... В вебе бэка нету, как ни крути - всё обработка текста с выводом в пользовательский интерфейс, а оно и есть фронт. Ну правда я не так давно возился с айскастом, это уже бэкенд, но редкая же задача.

[olegus]

 В вебе бэка нету, как ни крути

есть. просто пацаны не знают. это к вопросу о квалификациях и почему я не желаю быть ит-дворником

были бы ресурсы, взял бы к себе на обучение и достигание дзена, раз уж есть такое желание

Изменено: olegus, 25.06.2018 - 14:08

[sergmessenger]

есть. просто пацаны не знают. это к вопросу о квалификациях и почему я не желаю быть ит-дворником

Не, ну если писать серверные приложения, то конечно. Один раз написал, и на годы. Много ли таких задач?

[El Risitas]

Почему Педра ты не хочешь за бесплатно впахивать? Китай на том и поднялся, несколько десятилетий миллиард китайцев впахивал за чашку риса. Зато какие плоды грандиозные! Разве ты не хочешь такого же подъёма нашей экономики?

Как только ты сваришь первую тонну стали, я рассмотрю твое предложение. 

С нетерпением, кстати, жду повода, чтобы порадоваться нашим успехам в теме про перестройку России 2.0. Пиши, наполняй тему. 

Изменено: El Risitas, 25.06.2018 - 14:25

[Leshij]

А чего ныть то?

Если тебя не устраивает как о тебе заботятся другие чужие дяди - ты либо сам становишся властью и делаешь как тебя устраивает, либо сваливаешь в Гондурас, если у тебя на это сил нет.

Позиция поныть чем лучше?

Позиция поныть не лучше ни чем! И да, отчасти верно - чувствуешь силы, желание и возможности зарабатывать больше - дерзай.
Но не надо забывать за реалии: не каждому дано открыть свое дело и успешно его развить до уровня чужих дядей, которые ни на что не жалуются. Ну вот есть такие люди, отличные специалисты в своей области, но заниматься поиском объемов работ, заниматься управлением предприятия - не могут. И дело не в лени.
Простой пример - в разных регионах ЗП отличаются, иной раз значительно, иной раз в разы!
Теперь можно сказать, что не нравится тут - ехай туда где больше платят?

[olegus]

  Много ли таких задач?

да любой калькулятор.

[Greendai]

Ну вот есть такие люди, отличные специалисты в своей области, но заниматься поиском объемов работ

Это как? Откуда он знает, что он отличный специалист? Сам себе это сказал?

Отличный специалист - это тот, которого работа сама ищет. То есть то, что тебе не надо искать объемы, а клиенты сами в очередь выстраиваются, и есть минимальный критерий признания социумом того, что ты хороший специалист.

[sergmessenger]

Это как? Откуда он знает, что он отличный специалист? Сам себе это сказал?

Отличный специалист - это тот, которого работа сама ищет. То есть то, что тебе не надо искать объемы, а клиенты сами в очередь выстраиваются, и есть минимальный критерий признания социумом того, что ты хороший специалист.

Знаю людей очень крутых специалистов. Прямо голова-голова, высшая математика, нейронные сети, и всё такое. Но они не умеют себя продать, и не стараются. Знаю в it бестолочей, которые продают такой труд задорого. Хорошие продаваны, хотя компетенция у плинтуса.

[Greendai]

Как только ты сваришь первую тонну стали, я рассмотрю твое предложение. 
С нетерпением, кстати, жду повода, чтобы порадоваться нашим успехам в теме про перестройку России 2.0. Пиши, наполняй тему.

Педра, страна тебе дала столько ресурсов:

146 миллионов потребителей твоих услуг.
Электричество, вода, газ, лес, дороги - все есть. А ты сидишь на форуме, булки мнешь, оправдываешся, почему спелые авокады не можешь в магазины поставлять, пока более шустрые россияне пользуются тем, что даёт им страна, обскакивая тебя на несколько световых лет.

Знаю людей очень крутых специалистов. Прямо голова-голова, высшая математика, нейронные сети, и всё такое. Но они не умеют себя продать, и не стараются. Знаю в it бестолочей, которые продают такой труд задорого. Хорошие продаваны, хотя компетенция у плинтуса.

Раз за их светлые головы не бьются хэдхантеры сбербанка и прочих монстров, может они не такие уж и светлые? Спецов по ии и нейронным сетям сейчас с факелами днём по всему миру ищут.

[sergmessenger]

 хэдхантеры сбербанка 

[El Risitas]

Педра, страна тебе дала столько ресурсов:

146 миллионов потребителей твоих услуг.
Электричество, вода, газ, лес, дороги - все есть. А ты сидишь на форуме, булки мнешь, оправдываешся, почему спелые авокады не можешь в магазины поставлять, пока более шустрые россияне пользуются тем, что даёт им страна, обскакивая тебя на несколько световых лет.

 

А ты вообще "бубенцами звенишь" и "мотню проветриваешь", вместо того, чтобы варить сталь для страны. 

Вот, потратил специально на тебя драгоценное время, подавай документы, прием в самом разгаре: 

 

[Leshij]

Это как? Откуда он знает, что он отличный специалист? Сам себе это сказал?

Отличный специалист - это тот, которого работа сама ищет. То есть то, что тебе не надо искать объемы, а клиенты сами в очередь выстраиваются, и есть минимальный критерий признания социумом того, что ты хороший специалист.

Ты очень далеко оторван от реальности)))))))) Ты понятия не имеешь, что такое конкуренция. Ты лишь видишь что есть кто-то, кто с виду успешен, или у кого много денег (к примеру), и делаешь свои выводы.
Поверь, специалистов - очень много. Только не все и не всегда готовы достойно платить за их работу (хоть заказчики, хоть работодатели).

Изменено: Leshij, 25.06.2018 - 14:46

[Greendai]

Ты очень далеко оторван от реальности)))))))) Ты понятия не имеешь, что такое конкуренция. Ты лишь видишь что есть кто-то, кто с виду успешен, или у кого много денег (к примеру), и делаешь свои выводы.Поверь, специалистов - очень много. Только не все и не всегда готовы достойно платить за их работу (хоть заказчики, хоть работодатели).

Давай более конкретно.
Не представляю, чтоб хорошему стоматологу, массажисту, мастеру нейл сервиса, антикризисному управляющему, программисту систем ии или одинэснику не было желающих достойно платить )))

[sergmessenger]

Ты очень далеко оторван от реальности)))))))) Ты понятия не имеешь, что такое конкуренция. Ты лишь видишь что есть кто-то, кто с виду успешен, или у кого много денег (к примеру), и делаешь свои выводы.
Поверь, специалистов - очень много. Только не все и не всегда готовы достойно платить за их работу (хоть заказчики, хоть работодатели).

Дополню. Чтобы добиваться повышения оплаты труда, приходится держать в тонусе работодателя, что дескать уволюсь. И тут появляется наитупейший хедхантер, который не понимает масштабы потери для организации, и лотерею последующего поиска специалиста. Нет, далеко не все хедхантеры такие, есть очень толковые. Но тут много и пустышек. И если пустышка принимает решение уволить качающего права спеца, то пустышка не несёт потери, потери несёт организация. Зато пустышка после увольнения спеца чувствует свою значимость и полезность для организации. А то что отдел потом заваливает задачи, пока ищется другой сотрудник, пока обучается новичок, так это не хлопоты пустышки, это головная боль руководителя отдела. Такая вот фигня.

В общем можно выгрызать достойную оплату, но для этого приходится использовать скверность характера. А она, увы, не у всех есть.

[Leshij]

Давай более конкретно.
Не представляю, чтоб хорошему стоматологу, массажисту, мастеру нейл сервиса, антикризисному управляющему, программисту систем ии или одинэснику не было желающих достойно платить )))

Представь себе ))))) Некоторые и рады платить, но снова препятствие: у работодателя не стало заказов. И это при том, что компания достаточно успешная, и высоко ценилась среди заказчиков. А объемов не стало, в частности из-за того, что люди в Москве захотели сверххорошие откаты)))
Это только один пример тебе. Я уверен, что тут еще сотни можно накидать.

Дополню. Чтобы добиваться повышения оплаты труда, приходится держать в тонусе работодателя, что дескать уволюсь. И тут появляется наитупейший хедхантер, который не понимает масштабы потери для организации, и лотерею последующего поиска специалиста. Нет, далеко не все хедхантеры такие, есть очень толковые. Но тут много и пустышек. И если пустышка принимает решение уволить качающего права спеца, то пустышка не несёт потери, потери несёт организация. Зато пустышка после увольнения спеца чувствует свою значимость и полезность для организации. А то что отдел потом заваливает задачи, пока ищется другой сотрудник, пока обучается новичок, так это не хлопоты пустышки, это головная боль руководителя отдела. Такая вот фигня.

В общем можно выгрызать достойную оплату, но для этого приходится использовать скверность характера. А она, увы, не у всех есть.

Ну начнем с того, что далеко не у всех есть эти хантеры. В большинстве своем грамотный и рациональный руководитель не будет держать у себя практически бесполезных людей.
И довольно часто все вопросы с угрозами уволиться решаются или непосредственно с директором (который, к примеру по каким-то своим убеждениям считает, что данный инженер просто не должен получать больше энной суммы), либо с каким-нибудь руководителем отдела, который будет тысячу раз согласен с работником, будет понимать, что он реально нужный, но всегда скажет: Иди сам разговаривай с директором, мои аргументы он не слышит.

Изменено: Leshij, 25.06.2018 - 15:11

[sergmessenger]

Ну начнем с того, что далеко не у всех есть эти хантеры. В большинстве своем грамотный и рациональный руководитель не будет держать у себя практически бесполезных людей.
И довольно часто все вопросы с угрозами уволиться решаются или непосредственно с директором (который, к примеру по каким-то своим убеждениям считает, что данный инженер просто не должен получать больше энной суммы), либо с каким-нибудь руководителем отдела, который будет тысячу раз согласен с работником, будет понимать, что он реально нужный, но всегда скажет: Иди сам разговаривай с директором, мои аргументы он не слышит.

Это в малом бизнесе. Я имел в виду крупные организации. 

[Leshij]

Это в малом бизнесе. Я имел в виду крупные организации. 

 

крупные - это какие? уровень ростсельмаша? так у нас таких по пальцам посчитать можно. И то, как там сладко работать, можно поэмы писать.

Мне кажется. у нас преобладает малый бизнес, с штатом до 70-100 человек, а зачастую и заметно меньше.

[sergmessenger]

Не стану спорить. 

[olegus]

 

В общем можно выгрызать достойную оплату, но для этого приходится использовать скверность характера. А она, увы, не у всех есть.

для этого надо понимать количественный показатель твоей полезности. те ту сумму, которую ты приносишь из вала. только тогда можно торговаться и только за разницу.

  Иди сам разговаривай с директором, мои аргументы он не слышит.

опять же о квалификации рукотдела. в таком случае он просто не владеет полнотой информации и не стремится к этому.

Изменено: olegus, 25.06.2018 - 16:07

[yar76]

Остальные 40% реально грамотные, знают и умеют и хотят делать хорошо свою работу. Но не всегда за нее платят соответственно

 
 

очень толковый спец. на работе не перетруждается. ибо больше 35 не платят, хотя то, что он делает стоит дороже

 

Почему они не найдут себе соответствующую работу?

не нравится маленькая зп - идите в бизнес.

Или за границу на зарплату.

[Архимед]

Ты очень далеко оторван от реальности)))))))) Ты понятия не имеешь, что такое конкуренция. Ты лишь видишь что есть кто-то, кто с виду успешен, или у кого много денег (к примеру), и делаешь свои выводы.Поверь, специалистов - очень много. Только не все и не всегда готовы достойно платить за их работу (хоть заказчики, хоть работодатели).

Смайлики Нечая, Перельмана, Гейма и Новосёлова. И всего Курчатовского НИИ.

[yar76]

Теперь можно сказать, что не нравится тут - ехай туда где больше платят?

Да. Почему нет?

Знаю людей очень крутых специалистов. Прямо голова-голова, высшая математика, нейронные сети, и всё такое. Но они не умеют себя продать, и не стараются.

Так они плачутся, что у них зарплата маленькая, или нет?

Ты очень далеко оторван от реальности)))))))) Ты понятия не имеешь, что такое конкуренция. Ты лишь видишь что есть кто-то, кто с виду успешен, или у кого много денег (к примеру), и делаешь свои выводы.
Поверь, специалистов - очень много. Только не все и не всегда готовы достойно платить за их работу (хоть заказчики, хоть работодатели).

В медицине я наблюдаю нехватку. Связано это с тем, что в мединститутах не обучают.  Не знаю, можно ли это назвать конкуренцией, пишут, что на Западе серьёзные критерии допуска, поэтому там нехватка медперсонала и они планку не снижают.

[Leshij]

Да. Почему нет?

То есть, это вполне норма и государство это косвенно поддерживает, что реальные специалисты не должны оставаться в регионах, а ехать в Москву/Питер?

А я считаю, что специалисты не должны мигрировать по стране в поисках достойной ЗП.

 

Про медицину - ты приводишь частный случай.

Так-то можно сказать про любую отрасль, и строительство, и образование, и машиностроение... И тут же встречный вопрос: а при поиске спеца - ему готовы платить достойно? или ему выгоднее открыть ИП и торговать овощами у себя под домом?

Изменено: Leshij, 25.06.2018 - 17:57