34406 ответов в теме

[Anom]

Суслик,  выражаю большую благодарность за хороший совет насчёт фугасов по Е-100.  Сегодня на Заполярье вспомнилось про это,  когда стояли против Т-95 на 704.  С третьего раза удалось попасть ей фугасом в НЛД (первые под днищем пролетали).  Итог:  386 ур + крит командира  (потом узнали)).  Оказалось,  очень действенно,  возили 4,  сейчас загрузили 6 на всякий случай. Так что спс за подсказку  и удачных завоеваний на ГК!)

[ZiP]

Суслик,  выражаю большую благодарность за хороший совет насчёт фугасов по Е-100.  Сегодня на Заполярье вспомнилось про это,  когда стояли против Т-95 на 704.  С третьего раза удалось попасть ей фугасом в НЛД (первые под днищем пролетали).  Итог:  386 ур + крит командира  (потом узнали)).  Оказалось,  очень действенно,  возили 4,  сейчас загрузили 6 на всякий случай. Так что спс за подсказку  и удачных завоеваний на ГК!)

Стреляли бы ББ или БП  со второго-третьего раза попали бы в лючек командирский ввалили бы 750

Изменено: ZiP, 2.02.2014 - 03:30

[Anom]

Стреляли бы ББ или БП  со второго-третьего раза попали бы в лючек командирский ввалили бы 750

Да она то выезжала,  то уходила,  елозила динамично так,  раз попробовали,  не попали,  стояли ещё далеко,  то был засвет,  то не видно её.  Фугасом тоже думали,  что проще будет,  но в люк бы тоже лупили долго  А так очень любопытно. Мы выиграли, не одни были,  сразу после нашего фугаса её добили. Вообще всё удачно сложилось,  по подсвету ребят  тортика и су5144-54 ещё завалили.)

[e54]

Акционный фарм на КВ-1: 43к без па.  :-)

 

[IMShkoda]

Кстати в тему всех злоключений с погодой - зацените, что у нас в области снег трамбует))

[ZiP]

йопт, шоэта?

[Old_Hamster]

йопт, шоэта?

PzKpfw III

 

[syslik_1978]

Суслик,  выражаю большую благодарность за хороший совет насчёт фугасов по Е-100.  Сегодня на Заполярье вспомнилось про это,  когда стояли против Т-95 на 704.  С третьего раза удалось попасть ей фугасом в НЛД (первые под днищем пролетали).  Итог:  386 ур + крит командира  (потом узнали)).  Оказалось,  очень действенно,  возили 4,  сейчас загрузили 6 на всякий случай. Так что спс за подсказку  и удачных завоеваний на ГК!)

Да всегда пожалуйста а вот у меня на 100 стоят 27 фугасов я недавно в клане бойцу в дуэли на 100 доказал их превосходство у него 6-7 не пробитий ))) первым делом орудие ломай чтоб не выцеливал твои места пробития ! а потом куда хош ! Всем кстати КУ сори за долгое отсутствие на улице стою много не пофлудить !

Суслик,  выражаю большую благодарность за хороший совет насчёт фугасов по Е-100.  Сегодня на Заполярье вспомнилось про это,  когда стояли против Т-95 на 704.  С третьего раза удалось попасть ей фугасом в НЛД (первые под днищем пролетали).  Итог:  386 ур + крит командира  (потом узнали)).  Оказалось,  очень действенно,  возили 4,  сейчас загрузили 6 на всякий случай. Так что спс за подсказку  и удачных завоеваний на ГК!)

Да всегда пожалуйста а вот у меня на 100 стоят 27 фугасов я недавно в клане бойцу в дуэли на 100 доказал их превосходство у него 6-7 не пробитий ))) первым делом орудие ломай чтоб не выцеливал твои места пробития ! а потом куда хош ! Всем кстати КУ сори за долгое отсутствие на улице стою много не пофлудить !

[e54]

йопт, шоэта?

 

Это доказательство того, что в 41-м под Москвой немцам надо было руки выпрямлять, а не на русскую зиму жаловаться.     

Изменено: e54, 3.02.2014 - 09:56

[ZiP]

Был на тесте на переделанном редшире, блин мне понравилось! На ст вообще супер, чет на степи похоже стало ))

[Anom]

Да всегда пожалуйста а вот у меня на 100 стоят 27 фугасов я недавно в клане бойцу в дуэли на 100 доказал их превосходство у него 6-7 не пробитий ))) первым делом орудие ломай чтоб не выцеливал твои места пробития ! а потом куда хош ! Всем кстати КУ сори за долгое отсутствие на улице стою много не пофлудить !

Да всегда пожалуйста а вот у меня на 100 стоят 27 фугасов я недавно в клане бойцу в дуэли на 100 доказал их превосходство у него 6-7 не пробитий ))) первым делом орудие ломай чтоб не выцеливал твои места пробития ! а потом куда хош ! Всем кстати КУ сори за долгое отсутствие на улице стою много не пофлудить !

Да,  при вашей  (по телику)  погоде  надо быть тепло  одетым и обладать хорошим здоровьем,   чтобы много стоять на улице  без  тяжёлых  отрицательных  последствий!  Хорошей тебе погоды!))

[Anom]

Это доказательство того, что в 41-м под Москвой немцам надо было руки выпрямлять, а не на русскую зиму жаловаться.     

 

Да они у них и так были слишком прямые:  наших погибло в неск. раз больше и танков союзниками было выпущено столько,  что на один немецкий приходилось  пять союзных (см.  источники и историю). Хоть и дизеля танковые они делать не умели.  У нас в НИИ в своё время работал инженером бывший танкист с Т-34,  так вот он рассказывал,   что когда они стояли в засаде и ждали  тигра,   то был только один выстрел с их стороны:  если тигра первым поджечь  не удавалось,  то второго экипаж не делал,  а просто уходил через нижний люк,  поскольку тигр обычно сразу накрывал первым выстрелом. Воевать немцы всегда умели,  и мы с ними исторически никогда до ХХ века не воевали,  а только торговали и учились.  Вся академическая наша наука имеет немецкие корни.  Даст Бог,  больше мы с ними никогда воевать не будем,  цена непомерна.

 

А что про Москву,   то отец рассказывал,  что её не взяли просто по немецкой организованности:  даже на фронте каждый артобстрел был по графику,  т.е. по его началу и концу можно было часы сверять. Это у нас всегда либо сидим в обороне до последнего,  либо наступаем до полного добоя,  а у них всё по другому.  И к войне они были подготовлены во всём вплоть до мелочей,  начиная от складных пил и до консервированного хлеба  (в те ещё времена), а  качество всех трофейных предметов -- на десятки лет работы. Как и у японцев:  трофейное офицерское бельё носилось лет 30.  Такие дела,  хотя морозы,  слава Богу,  помогли и  всё не на Земле решается.)))

[Old_Hamster]

. Воевать немцы всегда умели,  и мы с ними исторически никогда до ХХ века не воевали,  а только торговали и учились.  Вся академическая наша наука имеет немецкие корни.  Даст Бог,  больше мы с ними никогда воевать не будем,  цена непомерна.

я конечно не сильно историк, но таки про сражение с тевтонцами на чудском озере помнят мноие еще со школы ну и первая мировая, где был союз турков, германии и австровенгрии?

[REZZO]

я конечно не сильно историк, но таки про сражение с тевтонцами на чудском озере помнят мноие еще со школы ну и первая мировая, где был союз турков, германии и австровенгрии?

Там тоже не всё известно досконально, вплоть до непоняток с точным местом боя:

"… князь Александр и новгородцы поставили полк на Чудском озере, на Узмени, у Вороньего камня; и наехали на полк немцы и чудь и пробились свиньею сквозь полк, и была сеча тут великая немцам и чуди… немцы тут стали падать (то есть гибнуть), а чудь обратилась в бегство, и, гоня, били их на протяжении 7 верст по льду до Суболичского берега; и пало чуди без числа (то есть бессчетное количество), а немцев 400, а 50 взято в плен и приведено в Новгород".

Из этого описания многое остается неизвестным. Неизвестно даже точное место сражения — что такое «Узмень» и «Вороний камень», и где на Чудском озере искать их сейчас?"

 

Почитать об этом можно здесь, там ещё много неизвестного: http://www.kostyor.ru/4-07/hist.php

[Anom]

я конечно не сильно историк, но таки про сражение с тевтонцами на чудском озере помнят мноие еще со школы ну и первая мировая, где был союз турков, германии и австровенгрии?

Ну,  во-первых тевтонцы и немцы -- это не совсем одно и то же!  Это вообще были НЕ РОССИЯ И ГЕРМАНИЯ  в нашем теперешнем понимании.  Не было единого государства,  это была война Новгорода, отдельного княжества, и военно-религиозного ордена.  В те времена понятия "нация" не существовало,  были новгородцы и владимирцы,  тверичи и пр., не было немцев как нации  (это термин "немцы",  он вообще говорит о тех,  кто нем,  не говорит по нашему,  что это  "НЕ МЫ",  а ОНИ).  А Россия как государство,  началась,  в общем-то, с Ивана Калиты,  с Москвы как центра.  Во многом нас татаро-монголы  как бы силком объединили.))  А тогда Москва была достаточно заштатным городом.... А воевали мы всегда с тех времён со шведами,  замирились только в 18 веке.

 

Потом, я ж писал про ХХ век:  Первая мировая и была в ХХ веке)),  с тех пор мы с ними и воевали,  хотя цари наши всегда наполовину немцы были). 

Изменено: Anom, 3.02.2014 - 16:42

[Anom]

Там тоже не всё известно досконально, вплоть до непоняток с точным местом боя:

"… князь Александр и новгородцы поставили полк на Чудском озере, на Узмени, у Вороньего камня; и наехали на полк немцы и чудь и пробились свиньею сквозь полк, и была сеча тут великая немцам и чуди… немцы тут стали падать (то есть гибнуть), а чудь обратилась в бегство, и, гоня, били их на протяжении 7 верст по льду до Суболичского берега; и пало чуди без числа (то есть бессчетное количество), а немцев 400, а 50 взято в плен и приведено в Новгород".

Из этого описания многое остается неизвестным. Неизвестно даже точное место сражения — что такое «Узмень» и «Вороний камень», и где на Чудском озере искать их сейчас?"

 

Почитать об этом можно здесь, там ещё много неизвестного: http://www.kostyor.ru/4-07/hist.php

Точно то же,  ИМХО,  можно сказать и про Куликовскую  битву:  известно,  что она была и как бы ход сражения известен,   и поле Куликово есть,  а нет подтверждающих КОЛИЧЕСТВЕННЫХ археологических находок:  остатков оружия  (хоть его и подобрать могли,  но что-то же должно было остаться в приличном количестве!),  остатков скелетов и пр. Вся мировая история -- это во многом наши интерепретации событий прошлого и попыток понять его в поисках причин нашего настоящего.

 

Даже Чудская битва,  как из отрывка выше:  всего несколько сот воинов,  но этому сражению придаётся государствообразующее значение.  Часто говорят,  что они вот ещё тогда! /А мы их! И вообще они...******!  Этот феномен интерпретации был хорошо отрефлексирован  только в конце ХХ века в работах исторических антропологов,  просто в "широкие массы"  это понимание пока не пускается((.  Главное -- не событие как таковое,  а то,  как оно воспринимается и истолковывается,  какой вес ему придаётся.

[syslik_1978]

Да,  при вашей  (по телику)  погоде  надо быть тепло  одетым и обладать хорошим здоровьем,   чтобы много стоять на улице  без  тяжёлых  отрицательных  последствий!  Хорошей тебе погоды!))

Спс тьпьху ... чтоб не зглазить каждый такой день вечером ( можно было и днём но за рулем ) за ужином как меня учил один генерал в армии 250 грамм чего нибудь 40% градусов под ужин и норм если больше то это уже пьянка

[Anom]

Спс тьпьху ... чтоб не зглазить каждый такой день вечером ( можно было и днём но за рулем ) за ужином как меня учил один генерал в армии 250 грамм чего нибудь 40% градусов под ужин и норм если больше то это уже пьянка

Ну,  в танках-то на алкоголь не проверяют!)) Наоборот -- напор и сила!)) Понятно,  почему у тебя хорошая статистика!))

[syslik_1978]

Да я нуб 50% разве хорошая стата ?

Изменено: syslik_1978, 3.02.2014 - 16:59

[Anom]

Да я нуб 50% разве хорошая стата ?

По-моему,  неплохая.  Всё познаётся в сравнении.

http://world-of-kwg....539.html?page=2

50%  у не более 700к игроков,  при том,  что их число,  наверняка не меньше 3 млн,  поэтому  (если даже одновременно играют более 1млн), это означает,  что ты в четверти лучших)). Это просто в теме есть зверские задроты-статисты  (честь им и уважение),  что может иногда рождать ложное чувство неполноценности)).

[e54]

Да они у них и так были слишком прямые:  наших погибло в неск. раз больше и танков союзниками было выпущено столько,  что на один немецкий приходилось  пять союзных (см.  источники и историю). Хоть и дизеля танковые они делать не умели.  У нас в НИИ в своё время работал инженером бывший танкист с Т-34,  так вот он рассказывал,   что когда они стояли в засаде и ждали  тигра,   то был только один выстрел с их стороны:  если тигра первым поджечь  не удавалось,  то второго экипаж не делал,  а просто уходил через нижний люк,  поскольку тигр обычно сразу накрывал первым выстрелом. Воевать немцы всегда умели,  и мы с ними исторически никогда до ХХ века не воевали,  а только торговали и учились.  Вся академическая наша наука имеет немецкие корни.  Даст Бог,  больше мы с ними никогда воевать не будем,  цена непомерна.

 

А что про Москву,   то отец рассказывал,  что её не взяли просто по немецкой организованности:  даже на фронте каждый артобстрел был по графику,  т.е. по его началу и концу можно было часы сверять. Это у нас всегда либо сидим в обороне до последнего,  либо наступаем до полного добоя,  а у них всё по другому.  И к войне они были подготовлены во всём вплоть до мелочей,  начиная от складных пил и до консервированного хлеба  (в те ещё времена), а  качество всех трофейных предметов -- на десятки лет работы. Как и у японцев:  трофейное офицерское бельё носилось лет 30.  Такие дела,  хотя морозы,  слава Богу,  помогли и  всё не на Земле решается.)))

 

Пошутил на свою голову.  :-)

 

Тогда и я отвечу серьезно.

 

Наших не погибало "в несколько раз больше": потери РККА в Великую Отечественную оценивают в 11,3 млн., а потери вермахта и сателлитов - в 8,6 млн, т.е. соотношение потерь: 1,3:1.

При этом в потери РККА включены 2,6-3,2 млн. военнопленных, погибших в германских лагерях.

 

Вермахт бесспорно был организован прекрасно, но в ходе битвы за Москву, тем не менее, выявились массовые чисто организационные проблемы: отсутствие зимней униформы, отсутствие зимней оружейной смазки (пистолеты-пулеметы, например, не могли вести автоматический огонь), неготовность боевой техники к работе при низких температурах (двигатели, например, не запускались), и т.д.

В организации же РККА, к слову, таких проблем не отмечалось даже на начальном этапе войны.

 

Причины разгрома вермахта и под Москвой, и в Великой Отечественной Войне в целом очевидны:

1. исключительные организационные способности советского правительства тех лет и лично И.В Сталина;

2. высочайшие духовные качества советского, и в первую очередь русского народа;

3. мировой уровень военного и военно-технического потенциала СССР;

и др.

 

В результате, располагая численным превосходством и в начале войны (на 22 июня 1941 г. на Западной границе СССР армия вторжения 4,3 млн. против 3,1 млн. штыков приграничных округов), и в битве под Москвой (в живой силе их было больше на 44%, артиллерии - на 84%, танках - на 72%, самолетах - более, чем на 100%), гитлеровская Европа потерпела сокрушительное военное, политическое и экономическое поражение.

 

Бог-то Бог, да не будь и сам плох.

:-)

Изменено: e54, 3.02.2014 - 20:06

[ZiP]

Парни вот убейте не понимаю как вы спорите о том что 100500 раз переврано двумя десятками поколений? Я просто как математик по образованию и программер в дальнейшем далек я от неверифицируемого словоблудства... как по мне я бы историю и наукой не называл...

[VicKing]

Ну этож просто праздник какой то!!!! ))))

Прикрепленные файлы:

•  shot_006.jpg   134,78 Кб   18 раз скачано
•  shot_007.jpg   136,15 Кб   14 раз скачано

[ZiP]

не ну красава же!

хоть и артавод ))

[Anom]

Пошутил на свою голову.  :-)

 

Тогда и я отвечу серьезно.

 

Наших не погибало "в несколько раз больше": потери РККА в Великую Отечественную оценивают в 11,3 млн., а потери вермахта и сателлитов - в 8,6 млн, т.е. соотношение потерь: 1,3:1.

При этом в потери РККА включены 2,6-3,2 млн. военнопленных, погибших в германских лагерях.

 

Вермахт бесспорно был организован прекрасно, но в ходе битвы за Москву, тем не менее, выявились массовые чисто организационные проблемы: отсутствие зимней униформы, отсутствие зимней оружейной смазки (пистолеты-пулеметы, например, не могли вести автоматический огонь), неготовность боевой техники к работе при низких температурах (двигатели, например, не запускались), и т.д.

В организации же РККА, к слову, таких проблем не отмечалось даже на начальном этапе войны.

 

Причины разгрома вермахта и под Москвой, и в Великой Отечественной Войне в целом очевидны:

1. исключительные организационные способности советского правительства тех лет и лично И.В Сталина;

2. высочайшие духовные качества советского, и в первую очередь русского народа;

3. мировой уровень военного и военно-технического потенциала СССР;

и др.

 

В результате, располагая численным превосходством и в начале войны (на 22 июня 1941 г. на Западной границе СССР армия вторжения 4,3 млн. против 3,1 млн. штыков приграничных округов), и в битве под Москвой (в живой силе их было больше на 44%, артиллерии - на 84%, танках - на 72%, самолетах - более, чем на 100%), гитлеровская Европа потерпела сокрушительное военное, политическое и экономическое поражение.

 

Бог-то Бог, да не будь и сам плох.

:-)

Видишь ли,  те военнопленные,  которые погибли в лагерях -- это тоже наши потери.  Пленные немцы ведь тоже гибли и в наших лагерях.  Потери нашего мирного населения вообще не поддаются исчислению.  Вермахт не был готов к зиме по простой причине:  он не планировал воевать зимой,  да и зима в тот год была тяжелее,  чем когда-либо. Для нас было бы странно, если бы не было учтено на автомате то,  с чем мы веками живём,  наши климатические условия. Хотя то,  сколько из московского ополчения,  составленного из далёких от военного дела людей и у которых на троих была одна винтовка,  погибло, так никто и не считал.   

 

Конечно,  если ты считаешь Сталина гением,  то обычно считается дурным тоном и совершенно безнадёжным делом спорить с убеждённым в этом человеком.  Но я   считаю,  что  хотя естественно я тебя не смогу разубедить,  то даже попытка обычного обсуждения оправдана.  Ведь миллионы советских людей жили в страхе,  но настолько привыкли к нему,  что его не замечали.  Но потом очень многим удалось увидеть всю трагичность того, что происходило в стране в те годы.  Поэтому то,  что мы обсуждаем, вопреки мнению очень уважаемого мною Зипа,  который математик и считает объективность и верифицируемость синонимами,  очень важно:  никто из  не знает,  когда произойдёт момент смены его мировоззрения и поменяется эмоциональная оценка картины мира. 

 

Зип,  для тебя:  атомную бомбу делают учёные,  но то,  куда,  когда и на кого её им ПРИКАЖУТ  сбросить,  решают "гуманитарии",  которые,  как ты правильно  отметил,  руководствуются в первую очередь эмоциональной интерпретацией происходящего.  А уж потом следующие поколения всё в ретроспективе оценивают. Объективны и абсолютны в Бытии только моральные ценности,  остальное,  в том числе и как бы объективные всякие физические принципы, релятивно и регулируемо.  Кстати,  в тебе в первую очередь ценно как в личности,  именно выраженное морально-ценностное начало,  а не твой уровень как специалиста-математика. Это же и людей к тебе привлекает.))

 

Так вот,  я несколько старше  и хорошо помню рассказы и родных и других людей, которые сами прошли через войну. И детство  моё было очень близко к сталинским временам. Москву не взяли  только потому,  что Россия -- особая и неповторимая в мире страна,  её военным силовым образом победить невозможно.  Раньше это был СССР,  теперь Россия.  Хотя нельзя исключить,  что и  отдалённом в будущем она останется такой же целостной,  к сожалению. Хотя даже и в недалёком вы все ещё увидите много кажущихся сейчас невероятными событий и перемен.   На то есть причины высшего порядка, Просто эти причины всегда проявляются и на нашем материальном уровне.

 

 Все знали,  что война вот-вот будет,  но считали что у немцев кишка тонка.    Сталин в первые дни войны был морально раздавлен,  это хорошо описано в воспоминаниях Хрущёва о том,  как они приехали к нему на дачу,  не зная что делать,  когда он на несколько дней пропал.  Сам он считал, что они пришли его "сместить",  поскольку осознавал свою меру вины за "внезапное" начало  войны,  потому и тост за  наш народ потом поднимал.

 

Как устроена наша техника и на что она рассчитана,  как работала наша  военная промышленность при СССР  и какое отношение к солдату в армии (особ. зимой) я сам знаю прекрасно,  поскольку 2 года баранку БТР крутил и ремонтировал его на морозе.  Много лет потом работал в оборонке,  и на танках ездил,  знаю, как проходят испытания и приёмка, как всё устроено.  То самое,  что и сейчас!  И отношение к солдатам  (что ни требуется,  то  "Прояви солдатскую находчивость") было как к расходному материалу:  если надо взять город к празднику,  то и брали,  а цена -- это не важно,  чего мелочиться!  Они,  немцы,  людей ценили больше.   Дело не в умении или неумении воевать, а и в том,  какой ценой достаётся победа,  для кого она?  Для тех,  кого положили,  уже не важно это....А отец мне рассказывал, как собирали народ для разведки боем  и сколько живых после этого оставалось... При том,  что результат этого не всегда оправдывал.  Ужасно всё это...Работал я и с немцами,  которые после плена у нас остались  и обзавелись  семьями.

 

Да,  я сам всегда был патриотом и остался им,  но теперь я гораздо больше знаю цену миру...А насчёт оргспособностей советского правительства ты просто не совсем в курсе,  а мне в жизни пришлось сталкиваться с организацией многого из того,  что пошло бы на пользу стране.  Это непробиваемая стена! И все хотели как лучше.)Ты,  наверное,  даже не представляешь себе,  как было организовано планирование и мотивы всего:  хорошие принципы,  изгаженные до неузнаваемости.    Страна не по желанию Горбачёва развалилась,  её убили нормативы повседневной и хозяйственной жизни. Жаль СССР,  гордились мы им....,  но иного нам дано не было...И не немцы разбили.... 

 

Я это к тому,  что надо всегда критически относиться к тому,  как интерпретируется история,  это всегда основа практической идеологии.  И помнить,  что сейчас это взгляд под таким углом,  а завтра твои дети пойдут на фронт воплощать эту самую идеологию.  Думаешь,  не может быть?  В России мгновенно меняется всё,  мгновенно даже по человеческим,  а не историческим меркам.  Так всегда в истории России было, и пока,  пока так сколько то и будет,  надо привыкать к критичному отношению к толкованию нашего прошлого   и уметь быстро самому разбираться во многих вопросах,  просчитывая последствия для себя и семьи. Это не значит,  что надо гордиться или стыдиться этого прошлого,  оно просто было и всё....  Ты ещё в недалёком будущем вспомнишь мои слова, когда многое будет происходить на твоих глазах.  И Сталина переоценишь,  хотя это тебе невероятным кажется.... 

 

М.быть  пост и несколько оффтопный,  прошу прощения,  но тема  достаточно злободневная,  в обществе нет единства по этим вопросам и полного понимания происходящего,  и это скоро проявится... Такие дела.... 

Парни вот убейте не понимаю как вы спорите о том что 100500 раз переврано двумя десятками поколений? Я просто как математик по образованию и программер в дальнейшем далек я от неверифицируемого словоблудства... как по мне я бы историю и наукой не называл...

Да она и не наука,  а предмет.)))  Академики,  правда,  есть.... По сути,  в обозримом будущем она плавно перейдёт в запись актов гражданского состояния,  словоблудство кончится,  куда оно денется....