33527 ответов в теме

[Salot_Sar]

В начале эпидемии я больше всех топил за тотальный карантин... Сейчас у меня ощущение, что самоизоляция или наоборот её нарушение мало повлияли на распространение вируса. Ну или мы имеем ОЧЕНЬ сильно искажённую статистику. Скажем так, не видно всплесков от Пасхи, майских праздников, выдачи за 2 дня 500000 пропусков в РО. Чудно как то всё.

[Сев-Кав ТВ]

Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по показателю смертности от пневмонии COVID-19,

Место седьмое, а не первое. На первом Сан-Марино.

[Алюша]

Место седьмое, а не первое. На первом Сан-Марино.

 

это карликовое государство, вообще нет смысла учитывать в статистике. 

[Niderman]

Неоднократно читал что америкосы так свою статистику и считают. Типа хуже статистика, больше денег федеральное правительство выделяет.

А у нас не так? Куда у нас записывают больного ковидом погибшего в ДТП?

 

А вот и нифига. https://yandex.ru/tu...po-koronavirusu

Общие слова. Конкретики по ведению статистики не нашёл. Если ты понял, то разъясни. Сейчас сформулирую вопрос.

В нашей статистике есть четыре пункта:

1. Зараженные

2. Новые

3. Выздоровевшие

4. Умершие.

Второй пункт, в данном случае нас не интересует.

Если статистические подсчеты ведутся верно, то если из первого пункта вычтем третий и четвертый, то должно получиться число больных на данный момент.

Теперь берём больного ковидом, который уже занесён в первый пункт. Его сбивает машина. Как это можно учесть в статистике? Вот варианты:

1. Добавить в четвертый пункт. Что скорее всего и делают и тогда получится что он умер именно от ковида.

2. Ни как не менять статистику. Тогда получается что при вычитании из 1 пункта 3 и 4 количество больных на данный момент будет неверным, так как один из "больных" мертв.

3. Удалить его из первого пункта. В этом случае число больных на сегодняшний день становится верным, но количество общих заражений неправильно.

Теперь собственно сам вопрос. По какому из вариантов действуют статисты? 

 

а если человек с хроническими болезнями сердца или печени заболел ковилом, который спровоцировал осложнения в хронических заболеваниях и смерть? Это не ковидная смерть?

Это неопределённость. А когда нет конкретики, это раздолье для статистических манипуляций. Даю 146% что у нас это умеют делать)

Кто сомневается, может сравнить статистику РО и Дагестана. Лично мне, при этом сравнении, легче поверить в подтасовки, чем найти логику в цифрах.

 

В Питере за май 20 года умерло на 32% больше людей чем в мае 19, те на 1500 человек больше.

А вот это уже более менее верное сравнение. Только нужно понимать, что прирост смертей вызван не только ковидом, а ещё противопандемийными мероприятиями. 

[Федя Батарейкин]

А у нас не так? Куда у нас записывают больного ковидом погибшего в ДТП?

 

 

В ДТП, как я понимаю. Товарищ же Песков, если память не изменяет, говорил про причины низкой статистики смертности, что у нас после вскрытия пишут цифры, а на западе нет, тест положительный, значит ковид.

Ну и еще, понятное дело, смертность у нас ниже потому что банально Европа более старая чем мы, у нас люди просто не доживают до тех возрастов. Мало домов престарелых по сравнению с ними, а они одни из основных очагов.

[Niderman]

В ДТП, как я понимаю. Товарищ же Песков, если память не изменяет, говорил про причины низкой статистики смертности, что у нас после вскрытия пишут цифры, а на западе нет, тест положительный, значит ковид.

Сказать можно всё что угодно, тем более Пескову)))

Ответь за задачку, которую я задал Грамотному. В какую колонку будут разносить статисты больного ковидом погибшего в ДТП.

[VladViktor]

 

А вот это уже более менее верное сравнение. Только нужно понимать, что прирост смертей вызван не только ковидом, а ещё противопандемийными мероприятиями. 

По-моему, даже в этой теме уже была инфа про изменение "правил" определения, отчего умер человек. Или забей в поиске. Всё уже детально расписано, когда какая причина смерти ставится. 

[deedee]

это карликовое государство, вообще нет смысла учитывать в статистике. 

Тогда Швеция на 6-м месте.

В Питере за май 20 года умерло на 32% больше людей чем в мае 19, те на 1500 человек больше.

От ковида в Питере всего 240 умерло. За всё время. 

[AleM]

У негра который умер после его силового задержания полицаями в Америке, при вскрытии обнаружили коронавирус, который и создал проблемы с сердцем и привёл к смерти...

Изменено: AleM, 4.06.2020 - 09:47

[ddata]

У негра который умер после его силового задержания полицаями в Америке, при вскрытии обнаружили коронавирус, который и создал проблемы с сердцем и привёл к смерти...

Полицаев обсервировали?

[VladimirYrievich]

Тогда Швеция на 6-м месте.

От ковида в Питере всего 240 умерло. За всё время.

от кривда 240 а от пневмонии 1300. Неделю назад беглов говорил про 940.

[Dimitry]

от кривда 240 а от пневмонии 1300. Неделю назад беглов говорил про 940.

где ты эти цифры берёшь?

[Федя Батарейкин]

Сказать можно всё что угодно, тем более Пескову)))

 

 

Как можно не верить Пескову.  Может, ты еще и 1 каналу не веришь?

 

Ну ладно, если серьезно, вот тебе наши донские медики открытым текстом тоже самое говорят

https://www.1rnd.ru/...ut-v-statistiku

[Niderman]

Ну ладно, если серьезно, вот тебе наши донские медики открытым текстом тоже самое говорят

Да мало ли кто что говорит. Это просто слова. 

На сайте администрации области я вижу 4 колонки о которых писал ранее.

И если больного ковидом сбивает машина, он не может просто раствориться. Здесь как в бухгалтерии, дебет должен сходиться с кредитом.

Так в какую колонку его разнесут наши статисты?

[sergmessenger]

В начале эпидемии я больше всех топил за тотальный карантин... Сейчас у меня ощущение, что самоизоляция или наоборот её нарушение мало повлияли на распространение вируса. Ну или мы имеем ОЧЕНЬ сильно искажённую статистику. Скажем так, не видно всплесков от Пасхи, майских праздников, выдачи за 2 дня 500000 пропусков в РО. Чудно как то всё.

Ну вообще-то прыгнуло так заметно, спустя недели после мероприятий.

[deedee]

Ну вообще-то прыгнуло так заметно, спустя недели после мероприятий.

После майских упало.

[Dimitry]

дык витамины надо есть.. фрукты, там.. ягода вон уже пошла.. ну чтобы не падало )))

[yyy]

Да мало ли кто что говорит. Это просто слова.

Так в какую колонку его разнесут наши статисты?

В какую скажут в ту и разнесут  

Я уже запутался в этой математике - 

В одном СМИ

 

 

Малинникова рассказала, что под смертностью подразумевается соотношение числа умерших от заболевания к средней численности населения. По ее словам, в середине апреля в России этот показатель был равен 2,5 случая на 1 млн человек, однако сейчас вырос до 5,5. При этом инфекционист отметила, что эта цифра растет медленнее, чем во многих европейских государствах.

В другом СМИ

 

 

Напомним, что, согласно сайту Our World in Data, предоставляющему обновленную статистику по распространению коронавирусной инфекции в мире, на прошлой неделе в Швеции в среднем погибали 5,62 человека в день на один миллион жителей. Таким образом, это принесло Швеции еще один антимировой рекорд.

Изменено: yyy, 4.06.2020 - 11:26

[VladimirYrievich]

где ты эти цифры берёшь?

Вот цыфры от 12 мая. из первых уст. 

[Flame]

Да мало ли кто что говорит. Это просто слова.
На сайте администрации области я вижу 4 колонки о которых писал ранее.
И если больного ковидом сбивает машина, он не может просто раствориться. Здесь как в бухгалтерии, дебет должен сходиться с кредитом.
Так в какую колонку его разнесут наши статисты?

По правилам статучета графа "умерло" должна разделяться на два столбца/строки:
1) умерло от вируса
2) умерло от других причин.

Конечно, этого не делается в открытой печати.

[Niderman]

По правилам статучета графа "умерло" должна разделяться на два столбца/строки:
1) умерло от вируса
2) умерло от других причин.

Конечно, этого не делается в открытой печати.

Так я с этого и начал разговор:

 

На мой взгляд, в статистике умерших нужно делить на тех кто умер конкретно от ковида и на тех, кто болел ковидом, но умер от других причин.

А пока получается, что если больного ковидом насмерть сбивает машина, то по статистике он умирает именно от ковида.

[Грамотный]

А у нас не так? Куда у нас записывают больного ковидом погибшего в ДТП?
 
Общие слова. Конкретики по ведению статистики не нашёл. Если ты понял, то разъясни. Сейчас сформулирую вопрос.
В нашей статистике есть четыре пункта:
1. Зараженные
2. Новые
3. Выздоровевшие
4. Умершие.
Второй пункт, в данном случае нас не интересует.
Если статистические подсчеты ведутся верно, то если из первого пункта вычтем третий и четвертый, то должно получиться число больных на данный момент.
Теперь берём больного ковидом, который уже занесён в первый пункт. Его сбивает машина. Как это можно учесть в статистике? Вот варианты:
1. Добавить в четвертый пункт. Что скорее всего и делают и тогда получится что он умер именно от ковида.

Ты читал внимательно ссылку. что я выше дал? в 100% случаев производится вскрытие и выяснение причины смерти. Если человек заболел, естественно его внесут в статистику заболевших. Если при вскрытии окажется, что он умер от другой причины, в четвёртый пункт он не попадёт.

По правилам статучета графа "умерло" должна разделяться на два столбца/строки:
1) умерло от вируса
2) умерло от других причин.

Конечно, этого не делается в открытой печати.

Для чего в печати ежедневно оглашать, сколько человек сегодня умерло от старости, в дтп, или при родах? Такая статистика ведётся. Публикуется на сайте росстата в начале следующего года.

[Flame]

Ты читал внимательно ссылку. что я выше дал? в 100% случаев производится вскрытие и выяснение причины смерти. Если человек заболел, естественно его внесут в статистику заболевших. Если при вскрытии окажется, что он умер от другой причины, в четвёртый пункт он не попадёт.

Для чего в печати ежедневно оглашать, сколько человек сегодня умерло от старости, в дтп, или при родах? Такая статистика ведётся. Публикуется на сайте росстата в начале следующего года.

Чтобы количество умерших от вируса устрашало. А то, что именно от вируса умерло не так много - гражданам знать не надо.

Изменено: Flame, 4.06.2020 - 13:05

[Гуррикап]

Коронавирус живет на руках человека около 10 минут, поскольку микробиом кожи разрушает его, заявил эксперт Центра молекулярной диагностики CMD ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Михаил Лебедев.

«Что касается жизни вируса на поверхности, попадая на руки, не на перчатки, именно на руки, вирус, в общем-то, разрушается где-то минут через десять, потому что микробиом человеческой кожи уничтожает вирус».

[Niderman]

Ты читал внимательно ссылку. что я выше дал? в 100% случаев производится вскрытие и выяснение причины смерти. Если человек заболел, естественно его внесут в статистику заболевших. Если при вскрытии окажется, что он умер от другой причины, в четвёртый пункт он не попадёт.

А куда же он денется? Останется со всё ещё болеющими или станет выздоровевшим? Пойми, что он не может просто испариться. Он уже записан в заболевшие и далее, его нужно куда то девать. Куда? Напомню, что графы всего три (Заболевшие, выздоровевшие, умершие).