23056 ответов в теме

[yar76]

http://investcafe.ru...bcy/posts/46245

В деньгах главное - идея.

Из статьи: "В финансовом мире принят за аксиому постулат о том, что золото является антидолларом."

Золото и другие товары являются антиподом фиатных денег. Если грабители не дают людям работать (запрещают), то начинается печатание фиаток и соответственно растёт цена товаров, а золота при этом может быстрее расти - пузырь. Если же государство держит нормально финансовую систему (и всё остальное), то она без золота работает. Система фиатных денег - она по-другому ещё капитализм называется. Сторонники её считают, что капитализм ускоряет развитие страны, научно-технический прогресс. Почему тут на форуме и обсуждалось, что ушли в СССР при Сталине в конце 20-х с золотого стандарта и нормальной жизни на капитализм. Капитализм связывают ещё с людскими слабостями - т.е. золото предполагает другую идеологию.

Запрет работать - это одна из причин печатания, есть ещё причина - ведение войн. Если людям запретили работать, то им надо печатать (давать)  деньги - социально. Т.е. социальные расходы не являются причиной печатания, а они следствие отсутствия предприятий, которые не могут работать из-за силового запрета. "Да тарелка до краёв, слишком хорошо, чтоб отказаться, слишком страшно, чтобы взять" (с) Е.Летов, "Нечего терять". Но там возникает, что невозможно работать в государственных структурах (запрещено и в частных и в государственных), чтобы оттуда взять. Но "деньги" всё равно как-то будут разбрасывать с вертолета (олимпиады, чемпионаты, масштабная коррупция - часть денег в России осядет, мосты в Крым и т.д.).

Тут по своему опыту - по своей работе уже циркулярно сделали невозможность работать при вопросе работы на награбленные деньги, если в государственном здравоохранении. Если кто-нибудь опять скажет, что непонятно пишу: налог на гос. здравоохранение забирают силой, потом гос. врачи удивляются отношению к себе (те кто не платят налог относятся прекрасно к гос. врачам).

 

А насчёт золота - непонятно, пузырь на нём уже или ещё будет, сейчас оно наравне с долларом находится - два самые переоценённые товара.

Изменено: yar76, 26.02.2016 - 15:15

[Дима_61]

Раз пошла такая пляска, спрошу здесь. Почему так цениться золото? Причем оно цениться с самых древних времен. Почему именно золото? Раньше например и соль ценилась, и шелк, и.т.д., но с прогрессом все это утратило ценность, почему тогда золотишко до сих пор в цене?

[Toshkin]

Раз пошла такая пляска, спрошу здесь. Почему так цениться золото? Причем оно цениться с самых древних времен. Почему именно золото? Раньше например и соль ценилась, и шелк, и.т.д., но с прогрессом все это утратило ценность, почему тогда золотишко до сих пор в цене?

 

Исторически сложилось. В цене всегда было то чего мало и что трудно добывать. Собственно почему и утратили ценность другие активы - их стало возможно добывать в большом количестве и цена на них рухнула. Если мне не изменяет склероз, то ещё в начале прошлого века был очень ценен алюминий, пока НТП не сделал его получение копеечным. 

[yar76]

Раз пошла такая пляска, спрошу здесь. Почему так цениться золото? Причем оно цениться с самых древних времен. Почему именно золото? Раньше например и соль ценилась, и шелк, и.т.д., но с прогрессом все это утратило ценность, почему тогда золотишко до сих пор в цене?

Ну, когда пузырь, тоже, наверное, из-за слабостей людей. А так подразумевается, что золотом пользуются нормальные и дисциплинированные люди, а капитализмом - сумасшедшие.

[agrish]

Раз пошла такая пляска, спрошу здесь. Почему так цениться золото? Причем оно цениться с самых древних времен. Почему именно золото? Раньше например и соль ценилась, и шелк, и.т.д., но с прогрессом все это утратило ценность, почему тогда золотишко до сих пор в цене?

Покапитаню - ценится тот ресурс, количество которого на Земле ограничено, а добыча затруднена/дорога.

[Дима_61]

Исторически сложилось. В цене всегда было то чего мало и что трудно добывать. Собственно почему и утратили ценность другие активы - их стало возможно добывать в большом количестве и цена на них рухнула. Если мне не изменяет склероз, то ещё в начале прошлого века был очень ценен алюминий, пока НТП не сделал его получение копеечным. 

Да понятно, что трудно и.т.д., но в чем его смысл. Вот например тот же уран, с него можно энергию делать, у него есть практический смысл, у золота, кроме использование в эл.схемах (и то уже похожу не пользуют), практического применения нет.

Покапитаню - ценится тот ресурс, количество которого на Земле ограничено, а добыча затруднена/дорога.

Это понятно, но золото разве ресурс? Газ, нефть, это да. А от золота какой прок.

[yar76]

Покапитаню - ценится тот ресурс, количество которого на Земле ограничено, а добыча затруднена/дорога.

Но есть более редкие вещи, которые никому не нужны (цена на них широко колеблется ниже-выше золота, родий, например, тот же и др.). Тут важна идея. Золото удобный, компактный защитный актив, легко определить подделку, богатые могут переплатить при пузыре, чтобы что-то осталось при обесценивании фиаток. Но если государству фиатками заниматься честно, то они будут таким же ограниченным ресурсом, как и золото

Изменено: yar76, 26.02.2016 - 15:34

[Toshkin]

 

Это понятно, но золото разве ресурс? Газ, нефть, это да. А от золота какой прок.

 

Вы забыли его ювелирную ценность. А так да - исторически сложилось. Вон у зелёной бумаги и истории то с гулькин нос, и ювелирной ценности никакой, а вон пдиж ты.

[yar76]

Да понятно, что трудно и.т.д., но в чем его смысл. Вот например тот же уран, с него можно энергию делать, у него есть практический смысл, у золота, кроме использование в эл.схемах (и то уже похожу не пользуют), практического применения нет.

Гарантия честности.

Изменено: yar76, 26.02.2016 - 15:35

[agrish]

у золота, кроме использование в эл.схемах (и то уже похожу не пользуют), практического применения нет.

95% женщин земли смеются над тобой в голос!

Изменено: agrish, 26.02.2016 - 15:36

[Дима_61]

95% женщин земли смеются над тобой в голос!

Сам цепочку ношу)))))

Или ты про кольца обручальные))

Изменено: Дима_61, 26.02.2016 - 15:38

[agrish]

Сам цепочку ношу)))))

Или ты про кольца обручальные))

Про украшения все вместе взятые. 

[yar76]

Печатаются деньги, платятся строителям, те строят стадион для чемпионата, масса рублей растёт, следовательно, доллар растёт (у них засекреченная М2 растёт медленнее), рубль, полученный строителями обесценивается, но стадион уже построен. Так формируется искусственная реальность при капитализме. На волатильностях идиоты зарабатывают (строители проигрывают), по Талебу* умные зарабатывают на опционах и Чёрных лебедях (я в этом вопросе не разобрался).

 

*Талеб с арабского переводится - умный.

Изменено: yar76, 26.02.2016 - 16:11

[AwalexR]

Про украшения все вместе взятые. 

 

в контексте вопроса, было бы интереснее узнать о ценности некоего изделия под названием "бриллиант", об истории мифа о "вечных ценностях", с какого это вдруг бриллинтовое изделие стало неотьемлемым атрибутом богатства и успешности, кем этот рынок был раздут до миллиардных обьемов...это ведь просто соединение углерода, которого и в карандаше завались...

[Xoka]

скупают золото, чтобы ослабить доллар. но доллар растет... в чем смысл? зачем рублю дешеветь в два раза чтобы потом с огромными усилиями и затратами вернуть курс, да и то не полностью... может это будет когдато в будущем, но на будущее россиян власти постоянно разводят... мы все живем будущим, забив на настоящее. это уэе менталитет такой... самый железный аргумент, что мол это все будет детям... а дети тоже будут также жить, как их учили родители... в итоге у нас светлое будущее наступает у сотни днтишек, а не у миллионов.

[AwalexR]

скупают золото, чтобы ослабить доллар. но доллар растет... в чем смысл? зачем рублю дешеветь в два раза чтобы потом с огромными усилиями и затратами вернуть курс, да и то не полностью... может это будет когдато в будущем, но на будущее россиян власти постоянно разводят... мы все живем будущим, забив на настоящее. это уэе менталитет такой... самый железный аргумент, что мол это все будет детям... а дети тоже будут также жить, как их учили родители... в итоге у нас светлое будущее наступает у сотни днтишек, а не у миллионов.

 

не расстраивайся, все будет хорошо...

[winer]

С 1995го по 2015 с каждым годом жили лучше и лучше,сейчас пузырь подспустили и опять полный вперед )

[jorjich]

С 1995го по 2015 с каждым годом жили лучше и лучше,сейчас пузырь подспустили и опять полный вперед )

1998-й и 2008 вычеркивай.

не очень хорошие годы были.

[winer]

1998-й и 2008 вычеркивай.
не очень хорошие годы были.

кому как,в 98м ВАЗ в мае стоил 10000 а сентябре 3000)

[Romul]

Раз пошла такая пляска, спрошу здесь. Почему так цениться золото? Причем оно цениться с самых древних времен. Почему именно золото? Раньше например и соль ценилась, и шелк, и.т.д., но с прогрессом все это утратило ценность, почему тогда золотишко до сих пор в цене?

про древние времена отвечу. золото не подвержено коррозии, значит несет в себе функцию сбережения/хранения. его можно плавить, соответственно можно получать монеты одинакового веса.

Изменено: Romul, 27.02.2016 - 00:46

[Дима_61]

про древние времена отвечу. золото не подвержено коррозии, значит несет в себе функцию сбережения/хранения. его можно плавить, соответственно можно получать монеты одинакового веса.

Про монеты понятно, но золото ценилось даже когда денег еще не было, у всяких там ацтеков, майя и пр. цивилизаций.

[Romul]

Про монеты понятно, но золото ценилось даже когда денег еще не было, у всяких там ацтеков, майя и пр. цивилизаций.

как раз у них золото за деньги не ценилось. европейцы меняли золото на всякую шалупонь, которой у индейцев не было. золото в качестве денег это евразийская придумка

Изменено: Romul, 27.02.2016 - 02:39

[CyClone]

Думаю, что в оловянную эпоху больше всего ценилось олово, в бронзовые века бронза, в железные - железо. Потом всё это потеряло особую ценность... Когда-нибудь и золото потеряет свою ценность...

[Serval1]

 но на будущее россиян власти постоянно разводят... мы все живем будущим, забив на настоящее. это уэе менталитет такой... самый железный аргумент

Лучше всех на будущее разводят Алеши Поповичи.... А так в принципе это главный аргумент политиков ,попов и мошенников во всех странах.

Знаки математики ставить не буду..

[kew_x83]

Думаю, что в оловянную эпоху больше всего ценилось олово, в бронзовые века бронза, в железные - железо. Потом всё это потеряло особую ценность... Когда-нибудь и золото потеряет свою ценность...

 

мы живем в долларовой эпохе )